Карантин и самоизоляция

[Maggie]

8 минут назад, AquaVita сказал:

от нелегалов избавились

 

Интересно как это? Куда же их дели?

А то у нас вот границы закрыты и они почему-то не растворяются в воздухе по мановению волшебной палочки, им просто некуда деваться. 

[Maggie]

9 минут назад, AquaVita сказал:

во время эпидемии гриппа каждый год умирает намного больше людей,

 

Мне кажется, что этот аргумент перестал быть актуальным уже пару недель назад, чисто математически

[Фисташка]

4 минуты назад, Maggie сказал:

 

Слушай, не спора ради, а скорее услышать твое мнение. В обычный день в Нью-Йорке умирало 100-150 человек. Сейчас 700-900. В Лондоне примерно такая же ситуация, насколько я понимаю (София скорректирует если что).

 

Т.е. превышение смертности в 5-7 раз это не слишком серьезная проблема или есть какая-то инсайдерская информация о том, что бывший СССР это обойдет стороной?

 

В городе с населением восемь с половиной миллионов умирало 100-150 человек в день?

[Фисташка]

3 минуты назад, Maggie сказал:

 

Мне кажется, что этот аргумент перестал быть актуальным уже пару недель назад, чисто математически

 В Украине и сейчас по статистике в этот период умерло от гриппа больше людей, чем от коронавируса. В других странах я не смотрела 

[SweetCherry]

Германия, уже вроде набирает гастарбайтеров, а то разогнали всех, теперь помидоры сажать некому.

[Фисташка]

7 минут назад, Maggie сказал:

 

Интересно как это? Куда же их дели?

А то у нас вот границы закрыты и они почему-то не растворяются в воздухе по мановению волшебной палочки, им просто некуда деваться. 

 

Не только нелегалы, но и гастарбайтеры. Вернулось очень много людей. Я не знаю сколько . Вот только например у нас

По данным МИД, по состоянию на вечер 25 марта в Украину с момента внедрения ограничений (17 марта) в связи с коронавирусом вернулись 82 804 украинца.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем AquaVita

[Фисташка]

15 минут назад, Maggie сказал:

 

Мне кажется, что этот аргумент перестал быть актуальным уже пару недель назад, чисто математически

 

Ну вот смотри, публикация 2018 года с сайта Всемирной организации здравоохранения.

Грипп

По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний. 

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)

 

Это было всегда

От коронавируса сейчас умерло чуть больше 100 тысяч человек, кажется. 

[Maggie]

22 минуты назад, AquaVita сказал:

 

В городе с населением восемь с половиной миллионов умирало 100-150 человек в день?

 

А что тебя смущает?

В Москве 300, кажется, но в там и народа в 2 раза больше почти.

[Фисташка]

во время сезонной эпидемии гриппа?  

[SweetCherry]

По поводу нагнетания могу сказать, что даже если от сезонного гриппа умирало значительно меньше людей, то нам не публиковали из каждого чайника о каждом случае и о каждом заболевшем. Я вообще не в курсе сколько болело и сколько умирало, а сейчас куда не зайдешь,  каждый день "умер еще один, всего 5", "а сегодня выявленно еще 6 зараженных, всего 30 " и тд. Думаю, если бы каждый год так считали и публиковали паники было бы не меньше.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем SweetCherry

[Maggie]

41 минуту назад, AquaVita сказал:

во время сезонной эпидемии гриппа?  

 

Небольшой всплеск мог быть, но в 5 раз не было увеличения, верно

 

+ эти 700-800 человек это смерти ТОЛЬКО от коронавируса, а не всего. Огнестрелы, другие болезни и проч. не учитываются.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Maggie

[SweetCherry]

У нас с ноября по январь было много случаев пневмонии, и что-то никто никого не считал и статистику по два два в день не публиковал. У меня  знакомые переболели, лежали в больниц с двусторонней пневмонией на ровном месте. Одна вообще фрилансер, особо никуда не ходила

[sofia]

5 часов назад, Maggie сказал:

 

Слушай, не спора ради, а скорее услышать твое мнение. В обычный день в Нью-Йорке умирало 100-150 человек. Сейчас 700-900. В Лондоне примерно такая же ситуация, насколько я понимаю (София скорректирует если что).

 

Т.е. превышение смертности в 5-7 раз это не слишком серьезная проблема или есть какая-то инсайдерская информация о том, что бывший СССР это обойдет стороной?

Последние два дня смертность в ЮК от короны чуть меньше 1000 чел в день  ( вчера было 980, сегодня 917) Министр наш сказал что это умершие в госпиталях, умерших в care homes, хосписах, частных госпиталях сюда не включают. И это ещё у нас нет пика эпидемии. Вообще, говорят ( когда я говорю «говорят» или «сказали» я имею ввиду наши власти когда они докладывают обстановку, каждый день по телевизору выступают), что смертность ниже чем они прогнозировали. Озвучили на днях цифры ожидаемой смертности от коронавируса, цифры конечно пугающие. смертность в  20 000 - это лучший вариант что они ожидают. 

 

Вот цитата из официального сайта gov.uk . После 27/марта статистику ещё не опубликовали. И это ещё в период до 27 марта смертность в стране была ещё относительно невысокая, счёт шёл на десятки только. 27 марта вроде 260 только случаев смерти было. Хочу заметить ( для сторонников гриппа ), что в статистику предидущих лет входит и смертность от гриппа. Теперь математика. Если в 13 неделю  11141 случаев смерти, что на 1011 случаев больше 5-летних среднестатистических данных за 13 неделю, то получаем что смертность за 13неделю в этом году выросла на 9,074% по сравнению со среднестатистическим данными за  последние пять лет за 13 неделю года.

 

• The provisional number of deaths registered in England and Wales in the week ending 27 March 2020 (Week 13) was 11,141; this represents an increase of 496 deaths registered compared with the previous week (Week 12) and 1,011 more than the five-year average.

Основная масса заболевших и умерших сейчас в Лондоне. В моем районе вчера было умерших чуть ниже 200 человек. Но начиналось то с 1 заражённого. 

 

Сейчас все чаще можно слышать, что Китай предоставил заниженные данные о  заражённых и умерших. Говорят о количество смертей в Китае в несколько сотен тысяч человек. Но эти данные не проверенные, это я читала разные статьи в интернете.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем sofia

[Фисташка]

Я покажу краткую хронологию видео, после которого я начала склоняться к искусственному нагнетанию) 

Название  "Жизнь во время эпидемии: количество умерших постоянно растет"

Скрытый текст

 

 

 

 

 

1:20 - Госпиталь в Бронксе. Стоит три  рефрижератора для трупов. Блогер возмущен тем, что многие считают это бутафорией и настаивает на том, что машины загружены. Доказательство- работающие моторы. Пустые работать не будут. 

3:40- поездка по кладбищам. Вообще не нагнетание. Там все спокойно, но по мнению блогера из-за того, что патологоанатомы задерживают и делают вскрытия.

11:40- руины туберкулезного госпиталя. Здесь, по мнению рассказчика, скоро будет оживленно. Но сейчас безлюдно и ничего не происходит

14:50- снова кладбище. 6 минут он показывает очередное кладбище со своими комментариями.

37:00 - да, вот первый умерший, которого завозят в рефрижератор. Первый на всех видео. Но он сказал, что это уже второй за 15 минут. Просто не снял. 

 

И еще там был момент, я его кажется прокрутила (внимательно просматривать долго, мне еще работать  ) Показывал уличный госпиталь. Полностью пустой. Но конечно он скоро заполнится) Если вдруг этого нет на этом видео, то на предыдущем было. Но должно быть здесь

 

Сейчас буду краситься и новое его видео смотреть. Не знаю. Может мнение изменится, а может закрепится. Видео здесь. Картинка для обложки выбрана вообще не нагнетающая)

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем AquaVita

[Nympho]

1 час назад, AquaVita сказал:

 

Не только нелегалы, но и гастарбайтеры. Вернулось очень много людей. Я не знаю сколько . Вот только например у нас

По данным МИД, по состоянию на вечер 25 марта в Украину с момента внедрения ограничений (17 марта) в связи с коронавирусом вернулись 82 804 украинца.

Нелегалов выпереть раз плюнуть, было бы желание. Для этого не обязательно лишать 50% всего населения работы. 

 

 

1 час назад, AquaVita сказал:

Должны были коснуться мер безопасности. 

Меры безопасности ослабить  что ли? Что это значит? Отменить карантин?  Конкретно какие предложения, что бы не нагнетать, не преувеличивать и снизить панику?  

 

Цитата

Лично я не могу к нему обратиться, но завтра я могу попросить рассказать детальнее суть разговора.

Я очень жду!  Меня реально мучает этот вопрос. 

 

 

Это равносильно фразе "эх трудная сейчас молодёжь". А что за этой фразой стоит- фиг пойми. Ну бабки сидят у подъезда, и просто осуждают не понятную им молодёжь. А спроси их КАК молодёжь изменить и что сделать- они не знают. Просто ДОЛЖНА молодёжь быть лучше. И для врачей паника ДОЛЖНА быть меньше. А у кого она должна быть меньше и где она вообще повышена? По телевизору меньше новостей показывать? Забить на это? Отменить карантин? Что же надо сделать конкретно? 

 

 

Я  даже думала, может за фразой "паника преувеличена" стоят личные проявления чувств. Выражение собственных  страхов?  Или некая революционная позиция против общества. У Анны спрашивала, у врачей, у знакомых, которые так считают- ответа нет. 

[Фисташка]

Обычно у лжи намного больше аргументов, в отличии от правды) 

Фантазия безгранична 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем AquaVita

[Nympho]

8 минут назад, AquaVita сказал:

Картинка для обложки выбрана вообще не нагнетающая)

А какую надо поставить картинку? Цветочки с жопкой шмеля?   Каждый сам для себя решает, что его угнетает. Кого то угнетает, что на бровки нельзя сходить. Кого-то, как америкосы падают на асфальт.  А кого-то больные котики на ютубе. А для кого-то больные люди и опасная обстановка- это обычная реальность, связанная с выбором профессии. Почему обычные граждане угнетаются, в то время как врачи, лаборанты и полицесйкие борятся?  А может все дело в собственном восприятии и неумении принимать мир таким какой он есть?

 

 

 

 

[SweetCherry]

4 минуты назад, Nympho сказал:

 Почему обычные граждане угнетаются

а может дело все таки в угнетении со всех сторон?

[Nympho]

Страх- это чувство, которое толкает к самозащите, сбору информации и действиям. Страх- это  источник силы для желания жить. Но это все таки ступенька, через которую надо переступить. Трансформировать страх в изучение информации, принятие решений и действия. Люди, которые угнетены-  застряли на первой ступеньке страха и не переходят к действиям,  анализу и решениям.  У каждого свои причины так делать. Кто-то просто считает, что блядь не должно так быть не справедливо и отрицает реальность. Кто-то просто порализован страхом, это тоже из головы и не понимания как устроено мироздание. Кто-то жалеет себя. А кому-то просто необходимо питаться энергией страха. У этой энергии есть особый вкус и человеку нравится смотреть на разрушения. Есть ещё люди, которые тупо не готовы брать на себя отвественность. Они считают, что все что происходит их не касается. Есть ещё 1000 разных причин. Например непонимание, какой надо вынести урок.

 

 

 

[Nympho]

4 минуты назад, SweetCherry сказал:

а может дело все таки в угнетении со всех сторон?

Ну вот ещё один человек, который хочет рассказать нам, что конкретно надо перестать делать и кому. Я даже не понимаю- власть угнетает, блогеры, друзья, телевизор? КАК ПО ТВОЕМУ ДОЛЖНО БЫТЬ. Свою модель выхода из ситуации предоставь пожалуйста. Что бы ты сделала, если была президентом?  

[sofia]

Я сейчас вспомнила случай... я когда жила в Питере, в поликлинике случился пожар. Приехали пожарные, эвакуировали всех пациентов и медперсонал, из лор кабинета врача по лестнице из окна 2 этажа эвакуировали. И в это время несколько человек рвались войти в поликлинику!  Одна бабка объясняла пожарному на входе, что у неё талон к окулисту, и ей надо войти   Я помню, наблюдала эту картину и удивлению моему не было предела )

 

Я думаю мы с Апоник испытываем в чем то похожие чувства... Поскольку количество случаев заражения, подтверждённых тестами, и смертность в наших странах высокая, то у нас есть чувство опасения, что ли. Вообщем мы с ней шататься  по местам с большим скоплением народа точно не стали бы, да Апоник? 

 

У нас карантин не строгий кстати. Я когда мне надо хожу куда мне надо..

 

 

[Фисташка]

12 минут назад, Nympho сказал:

А какую надо поставить картинку? Цветочки с жопкой шмеля?   Каждый сам для себя решает, что его угнетает. Кого то угнетает, что на бровки нельзя сходить. Кого-то, как америкосы падают на асфальт.  А кого-то больные котики на ютубе. А для кого-то больные люди и опасная обстановка- это обычная реальность, связанная с выбором профессии. Почему обычные граждане угнетаются, в то время как врачи, лаборанты и полицесйкие борятся?  А может все дело в собственном восприятии и неумении принимать мир таким какой он есть?

 

 

Я уже знаю что снято для обложки видео о ситуации с эпидемией в США. Там наркоман, для которого полиция вызвала скорую)

 

[Фисташка]

7 минут назад, Nympho сказал:

Страх- это чувство, которое толкает к самозащите, сбору информации и действиям. Страх- это  источник силы для желания жить.

 

"Прожить жизнь в страхе- это как быть наполовину мёртвым" 

 

Нил Деграсс Тайсон 

[Nympho]

1 минуту назад, AquaVita сказал:

 

Я уже знаю что снято для обложки видео о ситуации с эпидемией в США. Там наркоман, для которого полиция вызвала скорую)

 

А на банке с шампунем нарисован кокос, хотя фактически его нет в банке.  Но вот черт, нет на свете ни одного шампуня, который  не обманывает. Что делать?  Перестань мыть голову.  Перестать смотреть ютуб вообще. Можно ещё  перестать общаться с людьми, которые преувеличивают или говорят что то не точное. Тогда останется только один выход.  Общаться только со святым человеком- он точно не обманет. И у него же купить шампунь, который честно напишет состав шампуня и картинку. А ещё только святой  честно снимет обзор событий в Америке.  Но вот же, не задача!  Святой и честный человек таким не будет заниматься и нам всем не очень по судбе встретить святого человека. Пэтому выход такой- смотрим, фиьтруем, анализируем, подвергаем сомнениям.  А если критикуем, то предлагаем альтернативу. Потому что критика без альтернативы- это  хайп и нытье. 

[Nympho]

4 минуты назад, AquaVita сказал:

 

"Прожить жизнь в страхе- это как быть наполовину мёртвым" 

 

Нил Деграсс Тайсон 

Абсолютно точно. Поэтому трансформируем страх в то, для чего он создан. Используем его и идём дальше.