Коронавирус

[SweetCherry]

естественно пусто . Давно уже все разобрали. Разве что на новую поставку попасть, да в интернете проскакивает по цене героина.

 

 

[SweetCherry]

Какую-то баскетбольную команду в Бруклине проверили на короновирус. Четыре человека носители, у 3х из 4х не было никаких симптомов.

Сказал вот этот дядька

Не знаю кто он и можно ли ему верить, но решила поделиться

[malena]

по поводу туберкулеза и сравнений. потому что заражение происходит по экспоненте. то есть быстрее. у меня уже первый знакомый вчера сдал тест на корону, так как приехал из другой страны недавно и появилась температура. за все мои 85 лет жизни, туберкулезных знакомых нет вообще. и на ранних стадиях у нас лечат. диспансеризация еще была в начальной школе. ну и прочее и прочее.

а более подробно тут:
 

Скрытый текст

Один из самых часто встречающихся вопросов: а почему такой кипеш, если заболело пока 0,003 процента от населения земного шара и если от гриппа, туберкулёза, ВИЧ, ДТП и т. д. каждый год умирает намного больше - и при этом никто не закрывает метро и не устраивает экономический кризис, надо же.
 

На мой взгляд, одна из самых распространенных и злостных манипуляций сейчас в сети.

Давайте тоже по пунктам.
 

1) Как вы там говорите? Заболела ничтожная часть населения земного шара? Далеко еще не 20 % самых оптимистичных прогнозов, далеко еще не 70-80 % пессимистичных... а тем временем это уже положило на лопатки одну из лучших в Европе систем здравоохранения.

Да, временно (наверное, если повезет), но все же. И остальные готовятся. Потому что с таким быстрым приростом количества поступающих в больницы тяжелых (!) пациентов не справится ни одна система здравоохранения. Избыточная типа Семашко - тоже, кстати, не справится: Китай был вынужден строить дополнительные мощности, свозить медиков со всей страны (с 12 часовым рабочим днем) и укладывать людей чуть ли не в переоборудованных спортзалах школ. А тем временем лечения пока что нет.
 

2) Сравнивая количество заболевших (мы перешагнули рубеж в 240 тысяч случаев вчера) с населением земли совершенно не учитывается скорость распространения и то, что замедление и остановка пока (!) только в Китае, Европа и США еще даже не на пике, а Африка и Азия только входят в процесс (и не известно получаем ли мы оттуда достоверные - хоть в какой-то мере - данные и будем ли получать их в будущем).

Это как пожар в сухом лесу.

В сухом - потому что практически нет прослойки иммунных, пока что.
Когда это будет вторая и последующие волны, есть надежда, что лес станет "мокрым" а то и окажется перекопан траншеями.

Надежда - потому что мы пока что не знаем, будет ли формироваться иммунитет у переболевших, насколько будет мутировать вирус (есть данные, что он уже здорово мутирует) и будет ли создана работающая вакцина (сообщения об этом 50/50 состоят из "ура, вакцина уже тестируется" и "работающей вакцины не будет никогда". Из этого можно сделать осторожное предположение что мы сможем получить вакцину, требующую постоянных доработок и работающих примерно как вакцина от гриппа: не у всех и без 100 % гарантии).

И вот то, что пожар, вообще-то, не остановлен (да, не получилось) и продолжает распространяться, и быстро - и не учитывается в сравнениях такого рода.
 

Да, нас на Земле живет много, но мы - сухое топливо в загоревшемся сразу с нескольких сторон лесу.

Аналогия не моя, но я ее повторю: представьте, что мы сейчас находимся в начале мировой войны и кто-то говорит о том, что количество жертв самых первых столкновений просто ничтожно. И сравнивает их количество с количеством жертв ДТП и т. д. не понимая, что это только начало.

Эпидемический процесс отличается от войны тем, что можно создать математические модели и просчитать примерный сценарий потерь и поведение этого сценария в зависимости от изменения тех или иных переменных.
 

Да, можно надеяться, что вирус мутирует и начнет постепенно терять свою вредоносность (так часто бывает, такие ожидания оправданы), но мы не знаем как скоро это будет, будет ли и не качнется ли процесс в другую сторону (роста вредоносности или заразности).

3) Теперь по поводу других заболеваний. Не корректно сравнивать смертность от хронических, годами протекающих заболеваний, и смертность от ДТП и несчастных случаев со смертностью от инфекционного заболевания, которое убивает за 2-3 недели от своего начала и лечения от которого (пока что) нет. Не корректно сравнивать болезни (и тем более травмы) с заболеванием, которое передается воздушно-капельным путем и при этом восприимчивым (а значит, в первую очередь переносчиком, а во-вторую потенциально тяжело больным) может стать любой.
 

- Туберкулёз, смертность от которого почему-то упоминают довольно часто - не поражает всех подряд, даже при близком контакте: мы не знаем, кто заболеет а кто нет, но при этом понимаем, что проехав в одном автобусе с выделителем микобактерии вероятность заразиться на самом деле не так и велика.
 

- Кроме этого туберкулёз, как и ВИЧ, это длительно протекающие заболевания, люди болеют годами, есть временной лаг (месяцы), когда можно заподозрить, пройти обследование, выявить - и начать лечение. Которое есть и которое работает. Это не пожар в лесу: ВИЧ-инфицированный или больной туберкулёзом не заражает, прийдя в гости или просто обнявшись, смерть не ожидает троих из ста проехавшихся с ним в одном автобусе уже через 2-3 недели (берем средние данные на сейчас, они разумеется разные в зависимости от возраста и общего количества на самом деле зараженных; если в нашем автобусе будет 50 % а то 80 % пенсионеров или людей с гипертонией/диабетом риски уже совсем другие). При этом заразившийся туберкулёзом или ВИЧ с большой долей вероятности проживет еще долгие годы и, для туберкулёза, скорее всего вылечится.
 

- То, что у нас не смотря на все выше сказанное, аж такая высокая смертность от тех же ВИЧ и туберкулёза, характеризует наш социальный уровень и уровень возможностей нашего государства и системы здравоохранения в частности. Если у нас в стране все так нехорошо с инфекционными заболеваниями, которые можно предупредить, в том числе предупредить распространение, и лечить - как вы думаете, насколько все будет плохо для инфекционного заболевания, которое передается легче, выявляется сложнее (об этом отдельно еще поговорим), развивается намного быстрее - и лечения при этом действующего прямо на возбудителя (пока что) нет?

Корректно звучало бы совершенно иное высказывание: если у нас столько умирает от туберкулёза - представляете, что у нас будет от коронавируса?
 

- Грипп, нередко также сравнивают с гриппом. "От гриппа каждый год умирает... и при этом никто ничего не закрывает".

Во-первых, пожалуй, только с приходом коронавируса мы внезапно все вдруг стали считать грипп чем-то легким и несущественным. И забыли, что каждый сезон гриппа мы ожидаем с опаской, потому что это коварное заболевание: сегодня все хорошо, а завтра - приехали, гриппозная пневмония. Коронавирус действительно корректно сравнивать с гриппом (похожи способ передачи, похожи осложнения и причина смерти), вот только вот это "приехали, а теперь у нас пневмония" развивается быстрее и чаще в разы (по некоторым оценкам - в 10 раз чаще). И нет вакцинированных или ранее переболевших - то есть, еще раз, у нас сухой лес без противопожарных траншей. И лекарств, даже таких хиленьких как для гриппа, тоже нет, все пока методом проб и ошибок.
 

То есть, опять, на самом деле вывод из количества умирающих от гриппа должен звучать совершенно иначе: если у нас даже от гриппа умирает аж столько - представьте что нас ожидает от коронавируса?
 

И эпидемиологи посчитали и представили. И показали свои подсчеты правительствам. И те взвыли, подсчитали убытки и расходы - и все равно начали принимать меры. Потому что иначе потери (и убытки, и репутационные и политические потери и вызовы, а как же) будут намного больше.

Во-вторых, возвращаясь к смертности от гриппа - и особенно глядя на страшные ежегодные американские цифры - нужно понимать, что для гриппа есть особенности/проблемы в методике подсчета. Никто не считает на самом деле каждого заболевшего - грипп это клинический диагноз, то есть анализом его очень редко подтверждают, часть идет в статистику только потому что заболел каким-то ОРВИ в сезон гриппа, а в каких-то странах в статистику напротив идут только лабораторно подтвержденные случаи и поэтому статистика совершенно другая. И тоже самое касаемо смертности. Где-то это приблизительная оценочная цифра (США), а где-то только если подтвердили грипп вирусологически (Украина). Для коронавируса тоже все это применимо: в статистику идут только лабораторно подтвержденные случаи, при этом легкие даже не тестируются, и далеко не во всех странах тестируют все случаи смерти от пневмонии (для Украины очень актуально, даже к таким странам как Япония есть вопросы).
 

Нет смысла смотреть сколько умерших от гриппа в США ежегодно: эта их статистика никак не останавливает администрацию США от жестких мер по не распространению коронавируса.
Лучше посмотрите на 3,5 тысячи умерших от коронавируса в Италии за ТРИ НЕДЕЛИ. Посмотрите на прирост в 400-500 случаев в день (подтвержденных!) в Британии и Германии (и поймите, что в статистику попали только те, кто уже имеет настолько выраженные симптомы, что им сделали тесты - и при этом до появления этих симптомов эти люди успели проконтактировать с массой народа).

4) Еще одна, на мой взгляд, не очевидная мысль, которая остается где-то на периферии рассуждений о том, сколько у нас еще умирает от других причин: в большинстве случаев не идет речь о конкуренции смертности.

То есть это только отчасти правда "эти люди и так бы померли от своих хронических болячек или от старости, а теперь они просто раньше помрут от коронавируса. И при этом еще и быстро".
(Насколько мучительна смерть от дыхательной недостаточности почему-то вообще никто не пишет.)
"Эти люди" - это возможно вы или ваши близкие, и они возможно со всей своей хроникой протянули бы еще сколько-то лет, им вовсе не обязательно было бы умирать прямо сейчас.

Кроме этого все эти заболевания (ДТП, острый живот, инфаркты и инсульты, другие инфекционные заболевания) тоже требуют внимания медиков, мест в больницах, аппаратов ИВЛ. И рискуют умереть раньше, потому что не получат помощи или потому что в дополнение к своему основному заболеванию рискуют получить еще и коронавирус (в больнице или в быту), который усугубит их состояние.
Речь не идет или-или, речь идет о том, что к имевшимся раньше проблемам, факторам риска и причинам смертности мы получили еще одну.

Все рассуждения из серии "они (старики, хроники и прочие) и так бы когда-то умерли, смертность сейчас уменьшит смертность потом" с тем же успехом тогда можно применить к любым другим причинам смерти. Жертвы убийств и так бы когда-то умерли - а если это старик или хроник, тогда даже наказывать за такое убийство не нужно, убийца тогда - практически "санитар леса". Жертвы Холокоста и так бы когда-то умерли - зачем осуждать их палачей? Тяжело больные и так умрут - зачем мы их лечим?
И так далее.

Мы - люди вообще? Мы - цивилизация? Мы осудили фашизм? Мы считаем жизнь человека высшей ценностью?
Разве на эти вопросы уже не даны ответы, разве мы их должны обсуждать заново и толерировать высказывания такого рода?
 

5) "Никто не знает сколько жертв будет в результате экономических проблем, сколько умрет от голода, сколько умрет в результате бунтов и взрыва преступности" - и поэтому давайте не создавать экономические проблемы, пусть лучше умирают все эти старики, будь они неладны... и хроники... и сколько-то молодежи... и сколько-то врачей на передовой (как-то само собой ратуя за такие решения - не вводить жесткие меры - никто не предлагает одновременно в принципе не везти таких больных в больницы, не заявляет о своей (!) готовности отказаться от госпитализации и реанимации, а просто умереть дома).

Простите, это не есть проблема и задача медиков и эпидемиологов - ложиться на амбразуру или соглашаться с высокими потерями ради того чтобы не было экономических проблем, безработицы или бунтов.
Мы все своими налогами содержим государство и силовые структуры: пусть занимаются, делают свою работу. Меняют налогообложение, вводят базовый доход, борются (или договариваются, есть и такие прецеденты)) с преступностью, ищут ликвидность, перераспределяют доходы и т.д.

Они (государство и правительство) все это не делает, или делает недостаточно грамотно или расторопно?
А мы все причем?
Причем медики и эпидемиологи, которым предлагается идти на передовую в одной маске или которым вы предлагаете заткнуться о своих карантинах, потому что это, видите ли, слишком дорого или невыгодно?
Причем люди, которые имеют шанс заразиться и не получить помощи, если карантинов не будет?
 

Предполагаемые убытки и даже жертвы от противоэпидемических мероприятий нужно просчитывать и предупреждать - никто не спорит. Но это не должен быть выбор или-или. Впервые о таком выборе заявила ВОЗ в самом начале пандемии (еще не объявленной). Большинство стран сделали выбор в пользу спасения жизней (а те, кто сомневался в обоснованности быстрых и жестких мер когда еще не так много случаев - кусают локти, падают в обморок при чтении своих докладов и подают потом в отставку (Нидерланды) и меняют подход и риторику, уже). Однако сейчас они делают все возможное чтобы спасти и экономику тоже, не дать никому разориться и остаться без средств к существованию - значит, и мы тоже должны это делать.

 

[malena]

По поводу переболеть. Вот у меня очень старенькая бабушка. У неё деменция. В теплом натопленном доме помыла ей голову. Не уговорить было высушить. Оставила на секунду буквально с полотенцем на голове. Она вышла на пол минуты и через три дня очень заболела. Но довольно быстро пришла в себя.
Не то чтоб я прям жажду переболеть и получить какойнить фиброз легких, но тоже думала "да в пизду эти все напряги, лучше конечный ужас, чем ужас без конца".
Но вопрос иммунитета не изучен достаточно. Сейчас в Исландии нашли второй штамм вируса. А значит ты спокойно заражаешься повторно. И снова угроза окружению. Так вот все прекрасно до той поры пока я представляю как бабушка в своей деревне может задохнуться, и даже никто не успеет вовремя приехать в глушь, чем старше пациент, тем стремительнее его клиника. И как-то пофигизм спадает. Ну и такие бабушки, астматики, люди на химио терапии, с аутоиммунными - они повсюду. 

[malena]

#шизотерическое прекрасное
. наша Мэри Поппинс, в сетях не нашла сие, так что посмотреть, наверное, могут только юзеры мордокниги.
можно сразу переходить к 8-й минуте сего шедевра) 
спойлер - они умирают, потому что у них не те вибрации и не то мышление. 

Скрытый текст

 

 

[malena]

3 часа назад, SweetCherry сказал:

Не переживай, все в тюрьму не поместимся 

широка страна моя родная, много в ней полей, лесов и ИК

(ИК - исправительная колония, но можно петь на мотив икания)
в тюрьме-то не поместимся, там своих хватает но мне правда любопытно как они найдут столько росгвардии, чтоб каждого гопника, крадущегося за пивом, вылавливать.
да чего там, народ как тусил весь день, так и тусит, так и будет тусить. не Китай, нет такого количества готовых по малейшему приказу винтить народ. и в народе нет никакой солидарности. а еще будет расти агрессия.

[Ночка]

Я активный сторонник строгого карантина, не пойму, почему мы так долго раскачиваемся. Уже бы взяли и организовали карантин по примеру других стран, быстрее бы все закончилось, зачем это затягивать, не пойму. 

Возможно, вот этим постепенным ограничением активностей и переводом на удаленку нас мягко подводят к серьезным мерам, но блин... Полно людей, как Дарья и Аннамодел, которые хер забили на все это, и ходят распространяют вирус, возможно, не подозревая, что они носители. Число заражений каждый день растет, зачем продолжать, если можно взять и остановить на раннем этапе  

 

 

 

[malena]

3 минуты назад, Ночка сказал:

Я активный сторонник строгого карантина, не пойму, почему мы так долго раскачиваемся. Уже бы взяли и организовали карантин по примеру других стран, быстрее бы все закончилось, зачем это затягивать, не пойму. 

 

потому что финансового плана нет. людям не хотят оплачивать отпуска и компенсировать потери. а голодные люди забьют на карантин и начнут бастовать а у нас обнуление на 22 апреля.  у большей части населения никаких накоплений а только долговые обязательства. даже некий условный средний класс (не тот, что 17к получает) готов протянуть от силы 2-4 недели на подкожном жирке. остальные не могут вообще без работы.
страх голода сильнее страха невидимой болезни. я вижу как люди реагируют в соц. сетях на посты критикующие невведение карантина. типа "а вы мою ипотеку оплатите и накормите моих детей?".

[Ночка]

Это все я понимаю, я сама в ситуации сейчас, когда карантин ударяет по финансовому положению семьи, старые деньги закончились, а новых нет. Но вот эта вялая паника сама по себе бьет по благосостоянию, плюс рано или поздно карантин все же начнется, но люди начали экономить на всем уже сейчас, получается, экономика уже просела везде, и только у продавцов гречки и масок все хорошо. А если бы мы все это время, пока ведутся эти неспешные рассуждения о необходимости,  сидели на карантине, то на следующей неделе уже бы все закончилось. Можно было бы через пару дней начинать налаживать жизнь. 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Ночка

[Ночка]

А вы, кстати, смотрели фильм Заражение (2011)? https://www.kinopoisk.ru/film/501821/ 

Сюжет банальный, а вот актуальность прям актуальная шо пипец. Очень похоже на то, что происходит сейчас, возможно, даже путь заражения точно такой же, как в кино показано. 

[Ночка]

3 часа назад, lilianabbw сказал:

потому что данный вид коронавируса имеет в своем составе 2 компонента от вируса иммунодефицита человека.

Я не смогла найти подтверждения этой инфы, наоборот, ту работу, в которой было такое предположение от индийских ученых, многие из причастных к науке высмеяли эту версию за фантазии и притянутость за уши. 

[Афина]

 

Quote

Я не смогла найти подтверждения этой инфы

Ой, я не о том похоже, я о лекарстве, а вы о компонентах в вирусе. 

Изменено 25 Марта 2020 пользователем Афина

[Annamodel]

6 часов назад, SweetCherry сказал:

заразимся не все одновременно. Заразимся тогда, когда возможно найдут вакцину. Заразимся тогда, когда вирус ослабнет и не будет давать таких серьезных осложнений.

Да, я предпочитаю подождать. Пропускаю желающих вперед.

Всё будет хорошо! 

6 часов назад, SweetCherry сказал:

Корона запустила все ее спящие болячки, вот и итог.

то есть тромб оторвался из-за короны? нифига себе вирус

 

6 часов назад, xGlamourx сказал:

Чтобы что?

зачем вообще тратить время жизни на разгадывание чужих тайных замыслов?

 

[Annamodel]

6 часов назад, xGlamourx сказал:

Пиздец!

Нас ждёт бункер?

В Госдуме предложили штрафовать или сажать в тюрьму на срок до 7 лет за нарушение карантина

хаха, тюрем не хватит. Родственники прислали видео из парков и детских площадок Краснодара, там просто ТОЛПЫ детей и взрослых гуляет в такую прекрасную погоду!

 

[Annamodel]

3 часа назад, SweetCherry сказал:

Какую-то баскетбольную команду в Бруклине проверили на короновирус. Четыре человека носители, у 3х из 4х не было никаких симптомов.

думаю, если форумчан проверили на грипп, то носителей оказалось бы не меньше)))

[DollGlamour]

Это всё не закончится быстро.
Имхо-до сентября...
Мы уже точно закончим учебный год по удалёнке и скорее всего табеля даже получим в электронном виде.
Я в шоке,но у нас дома теперь запасы гречки,других круп,макарон,олив.масла,сахара и соли много.Это сделано для того,чтобы по сто раз в магазин лишний раз не бегать-это раз.И уже сейчас ясно,что всё это в скором будущем подорожает-это два.Ну и у нас  родители мужа хоть и такие же запасливые,но если что будем делиться с ними,да и сроки годности у всего,что взяли-хорошее.
Я судорожно покупаю то,что надо было давно купить ну или что может понадобиться на карантине.Например оказалось,что нужен еще один принтер.
В строительных тоже закупаем хотя бы необходимое,так как пока их оставляют закрытыми,но сегодня открыты,а завтра уже никто не знает...И если официально сядем на карантин ,то хотя бы дома будет чем заняться и в нужное русло энергию направить,чем сидеть и плакать ,гоняя из угла в угол со словами что же делать,что же делать...

Но запасы невечные( а у большинства их тупо нет! по разным причинам)...Счета никто не отменяет...И никто(никто!) не знает,сколько это всё продлится точно и как будет дальше...Многие фирмы уже просто НЕ откроются.
 

[DollGlamour]

3 минуты назад, Annamodel сказал:

Родственники прислали видео из парков и детских площадок Краснодара, там просто ТОЛПЫ детей и взрослых гуляет в такую прекрасную погоду!

И это КУЁВО! 
У нас в некоторые райОнах тоже куча детей,толпами-увы не все площадки успели(или хотели?) закрыть.Это не значит,что нужно приводить пример как ДОЛЖНОЕ.
В лесу гулять-пожалуйста,в парке просто гулять-почему нет,но площадки...

[Annamodel]

У нас в городе полно тубика, даже в семье одной дети умерли, где прислуга была-таджичка с открытой формой, так же периодически раз в год выявляют тубик у мед работников, например в том году умерла мед сестра из школы от тубика, а она на 3 школы одна была-тогда жестко закрыли их все на карантин и детям диоскины сделали. Вообще у нас всем почти школьникам  диоскин делают- полагаю не просто так! 

У подруги знакомая работает в диспансере туберкулезном- говорит больных ОЧЕНЬ много.

1 час назад, Ночка сказал:

Аннамодел, которые хер забили на все это

ну я не совсем хер забила, некоторые меры применяю. Да и самолеты все равно не летают 

 

[xGlamourx]

11 минут назад, Annamodel сказал:

хаха, тюрем не хватит.

да блин

что вы в тюрьмы то вцепились.

Штрафы то нехилые выпишут.

Тюрьма это еще надо постараться.Там хоть на жрачку и оплату ипотеки тратиться не надо

 

13 минут назад, Annamodel сказал:

Родственники прислали видео из парков и детских площадок Краснодара, там просто ТОЛПЫ детей и взрослых гуляет в такую прекрасную погоду!

Пока близкое окружение чахнуть не начнёт, все, как и ты, будут думать - это все ложь и заговор серых кардиналов.

Я не удивлена. Русский не волнуется, пока жареный петух в жопу не клюнет.

 

4 часа назад, lilianabbw сказал:

По поводу масок

Масок нет, но зато Россия в Китай 2 миллиона масок отправила.

Россия - щедрая душа!*

*Акция не распространяется на жителей РФ

[Annamodel]

БЛИН! электронный дневник завис, полдня открыть не могу домашку открыть, все ломанулись уроки делать 

[Annamodel]

Только что, xGlamourx сказал:

Штрафы то нехилые выпишут.

Не выпишут. 

1 минуту назад, xGlamourx сказал:

Пока близкое окружение чахнуть не начнёт, все, как и ты, будут думать - это все ложь и заговор серых кардиналов.

ну почему? Я верю в существование вируса. Но считаю, что его опасность сильно преувеличена с какой-то целью. Иначе все китайцы с их плотностью населения поумирали бы.

 и вообще, спокойствие! только спокойствие!

[xGlamourx]

3 минуты назад, Annamodel сказал:

Не выпишут. 

Иди расскажи это европейцам, которым уже навыписывали штрафы.

[xGlamourx]

Наше правительство к себе не хочет применить закон о штрафах?

Тупо масками людей обеспечить не могут!

Я понимаю, что люди, как оголтелые сметают маски. Но хотя бы с ограничениями продавали: по 10 штук в руки, только держателям карт аптеки и все такое.

[xGlamourx]

Через 13 минут посмотрю обращение Путина по ситуации с короновирусом!

[Nympho]

 

Изменено 30 Июля 2020 пользователем Nympho