ePayService

[Alisik33]

38 минут назад, ¢ent сказал:

 Можно на третье лицо. 

Спасибо!)

[aponik]

В 24.01.2020 в 21:17, ¢ent сказал:

 

 Я напишу об этом статью на выходных и выложу её в понедельник или вторник. 
 

 

Изменено 29 Января 2020 пользователем aponik

[¢ent]

Я пишу, пишу ))) 
Половину написал точно )) Дел много..

[¢ent]

Итак, мы должны были дать формальную рассылку по правилам MasterCard. Мы её дали. В этой статье я дам собственную оценку ситуации и изложу свои мысли по этому и не только по этому поводу.

 

Все платёжные системы, я имею ввиду MasterCard, VISA, UNION Pay, American Express, JCB и так далее - все они очень похожи друг на друга в плане правил работы с ними. Различия есть, но не сильные. С учётом того, что мы работаем с MasterCard, я буду говорить об их правилах. Однако, +/- всё похоже и у остальных.

 

Существует правила выпуска карт. Банк или другой финансовый институт может выпускать карты только на той территории, где у него есть финансовая лицензия. Например ePayService имеет две общеевропейских финансовых лицензий и может работать со всеми странами ЕЕА. Однако есть определённые параметры карточных программ, которые закладываются изначально, и при определённых условиях допускается выпуск карт за пределы своей области лицензирования. Этими параметрами/условиями мы и пользуемся. Однако, 5 июня 2019 года MasterCard изменила эти условия. Ну, имеет право. А изменение этих условий сводится к трём дополнительным словам, которых изначально не было. Эти три слова "..., кроме Российской Федерации".

 

Конечно, мы должны и обязаны были знать об этих изменениях и, с 99.99% вероятности получали рассылку, однако по какой-то причине не обратили на неё должного внимания. Но нам "помогли". Именно в кавычках "помогли". Так мы заочно (то есть не в живую, а по переписке через MasterCard) познакомились с Даниилом Егоровым, на тот момент ещё заместителем руководителя ФНС России. Кто бы знал, как жизнь повернётся за прошедшие 5 месяцев Он пытался нас оклеветать по 3-м пунктам, однако у него ничего не вышло и MasterCard принял нашу позицию по этим вопросам. К сожалению, с одним из пунктов он был прав. А это как раз об изменении правил MasterCard. А в январе 2020 он идёт на повышение и становится руководителем ФНС России. Вот такой зигзаг удачи господина Егорова.

 

Кто такой Даниил Егоров? Человек не очень приятный сам по себе. Ставит службу государству превыше всего. Технократ. Обожает технические нововведения и разработки, сам участвует в таких для увеличения налогов и сборов. Основная задача на посту руководителя ФНС России - обелить рынок (со всеми вытекающими от сюда регулировками), а уплата налогов должна быть неизбежной. А как этого добиться? Ну начать с того, чтобы закрыть рынок финансовых инструментов внутри России, работающие примеры такие есть и о них пойдёт речь ниже. И эта работа ведётся уже давно, намного раньше, чем 5 июня 2019 года. А как она ведётся?

 

Дело в том, что все, кто работает или зарегистрирован в России, должны работать по правилам и законам России. Не исключая и все платёжные системы - MasterCard, VISA, UNION Pay, American Express, JCB и так далее, которые зарегистрированы в ЦБ РФ, как "ОПЕРАТОРЫ ПЛАТЁЖНЫХ СИСТЕМ" https://www.cbr.ru/PSystem/reestry/rops/ (Реестр операторов платежных систем - внутри кликабельная ссылка на Excel файл),  то есть имеют своё локальное присутствие в России. Там вы можете найти не только эти системы, но и другие, которые обязаны работать в соответствии с ФЗ-161 "О национальной платёжной системе" от 27 июня 2011 года (по сути эта дата принятия федерального закона и является началом работы по закрытию рынка финансовых инструментов). Иными словами логика такова: хочешь работать с резидентами РФ - регистрируйся в России и работай по правилам и законам России. Если честно, я бы не назвал это не логичным шагом для России в целом.

 

Итак, на основании ФЗ "О национальной платёжной системе", все данные транзакций карт, выданных резидентам РФ, обязаны оставаться в РФ. Точка. Но если карту резидент РФ получает от финансового института, который не зарегистрирован в России и в ЦБ РФ, то и данные транзакции карты не остаются в России, что противоречит закону. Как быть? А так, чтобы обязать все платёжные системы - MasterCard, VISA, UNION Pay, American Express, JCB и так далее, внести изменение в свои правила, благо все они зарегистрированы в ЦБ РФ и обязаны подчинятся требованиям РФ. И вот час настал. Изменения внесены. Теперь обязанность платёжных систем это контролировать, а ЦБ РФ и ФНС контролировать платёжные системы. Двойной контроль. Таким образом, сейчас по закону РФ и правилам платёжных систем, финансовые инструменты (то есть карты) могут выпускать для резидентов РФ только те банки и финансовые организации, которые зарегистрированы в России и в ЦБ РФ. Это касается всех систем, операторы которых есть в реестре ЦБ РФ по ссылке выше.

 

Хорошо это или плохо? Ну как обычно, наверное 100% довольных нет и вы входите в этот список недовольных. Ну пусть недовольных будет 1М. А остальные 45М населения России, я считаю довольны. У них нет того, что есть у вас и они такой расклад считают несправедливым. Я считаю, не смотря на то, что наш бизнес страдает из-за этого, что делает сегодня Россия, для неё самой и для 35М населения (вне Москвы и Питера) является благом в той политически-экономической ситуации, которая сейчас имеется. 

 

Да и на самом деле то, что делает Россия сейчас не является ноу-хау. Многие из вас наверное знают или слышали такое словосочетание как "страны БРИКС". Туда входят 5 стран с наиболее быстро развивающимися экономиками, по сравнению с общемировой, а так же сосредоточено 43% мирового населения планеты. Это Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР. Так вот, данная модель ограничения внешних финансовых инструментов уже как минимум 6-7 лет работает в Китае и Индии вполне успешно. Ни один банк или финансовая организация за пределами Индии и Китая не может выдать свои финансовые инструменты, к которым относятся в том числе пластиковые/виртуальные карты, если они не зарегистрированы в Индийском и Китайском центральном банке. Россия просто переняла этот пример.

 

Исходя из этого, в России стоит забыть про "иностранные" карты в принципе. Любых систем. Безусловно, если ты не резидент России (например житель Беларуси) и приехал в Россию, то никто не запрещает пользоваться картой в России. Но выдана она должна быть за пределами России, как "иностранцу", то есть не резиденту (не путать с гражданами/не гражданами - это разные вещи). Каждый, кто поставляет карты в Россию нарушает и законы РФ и правила платёжных систем. Россия очень хорошо развита технологически и программное обеспечение помогает мониторить ситуацию ЦБ РФ и ФНС для контроля платёжных систем, и сами платёжные системы проводят свой контроль. Так что надо сказать "спасибо" так как "пока ещё" не запрещают резидентам РФ открывать счета в банках за пределами РФ (без предоставления финансовых инструментов в Россию) и электронные кошельки в "иностранных" для РФ платёжных системах. Пока ещё не запрещают.

 

Многие помнят, что примерно 5-6 лет назад я везде начал говорить о том, что нужно отказываться от доллара и переходить на евро, как более стабильную валюту, по крайней мере для стран ЕС и близлежащей СНГ. Сначала не понимали, говорили что это бред, но года через три поняли, что я был прав. Тот же LiveJasmin понял первый и перешёл на выплаты в евро. За ним последовали и другие. В прошлом году Еврокомиссия выступила с заявлением об усилении роли евро в международной торговле и с призывом отказаться от доллара в расчётах между европейскими компаниями. То есть мои предсказания сбылись  По этому же принципу я попробую сказать, что будет дальше, в течении следующих 5-10 лет, в России. 

 

1. Россия пойдёт по китайской модели развития. С учётом всей экономической-политической ситуации в мире, Россия или возьмёт курс на китайскую модель развития самостоятельно и/или с частичной кооперацией с Китаем. Что это значит? В России всё должно быть и будет своё: лёгкая промышленность, электроника, пищевая и сельскохозяйственная промышленность и так далее. Свои айфоны, свои машины, свой пармезан. Россия должна быть полностью независимой и самоокупаемой на мировом рынке. Как только уровень российского смартфона приблизится к например айфону, то запретят поставки айфонов в Россию. И так далее. По мере нарастания мощностей, будут отказываться от иностранного (или прямыми запретами или заградительными пошлинами).

 

2. Исходя из пункта выше, в России будет много денег. Очень много денег. Но внутри России их будет тратить практически некуда. Поэтому, как сейчас делают китайцы, выезжая за границу и скупая половину бутика Луи Виттон, или покупая за десятки тысяч долларов "золотые танчики" в World of Tanks (то есть на любые развлечения внутри страны), так же будут делать и россияне. Им нужно будет тратить большие деньги, когда внутри страны потратить их уже не будет получаться. "Простые" и "средние" россияне будут довольны этим. Я уже сейчас слышу от средних компаний, как они счастливы, в прямом смысле этого слова, что в России стало больше равенства в плане ведения бизнеса и что уже практически никто не сможет отмазаться, даже при наличии связей.

 

3. После 2024 года ничего не изменится. Продолжится этот путь развития при любых сценариях. Поэтому надеятся на то, что после 2024 года курс может поменяться - это утопия.

 

4. Вернёмся к нашему технократу, любителю всё автоматизировать, Даниилу Егорову. Как вы может быть слышали, благодаря ему введены онлайн кассы, то есть кассовые аппараты в обычных магазинах, которые в режиме онлайн всё отдают в ФНС. Уже сейчас существует в ФНС софт, который в режиме реального времени отслеживает всю цепочку поставок с НДС. Разрыв в любом месте мгновенно укажет на виновную компанию и её привлекут и к уплате НДС и к штрафам. А что будет дальше? Во-первых, ФНС обязует во всех банкоматах поставить датчики считывания номеров купюр, чтобы отслеживать рынок наличности, в том числе чёрный и серый. Иными словами, когда вы снимаете деньги с банкомата, то все системы будут знать не только сколько вы сняли, но и номера купюр. Далее они отслеживаются в любом месте (понятно, что кроме передач из рук в руки). На самом деле такая технология уже сейчас тестируется в Китае... Во-вторых, господин Егоров введёт очень простую вещь: автоматический контроль расходов гражданина. Понятно, что если в системе ФНС товарищ Иванов заплатил налогов на 13000 рублей, значит его доход составил 100000 рублей. А если он потратил при этом 300000 рублей, то, милок, откуда бабки и где налоги с них? Понятно, что никто не будет бегать за разницей в 5-10 тысяч рублей. Но, предполагаю, что если разрыв будет более 30% от официальной суммы (или более определённого фикса), с которой уплачены налоги, то это будет повод посмотреть на товарища Иванова более пристально. ФНС стала очень технологичной. 

 

Вот такие мои мысли. Я нахожусь по другую стороны баррикады, но я могу поставить себя на их место. Я бы сделал тоже самое, потому что другого способа сохранить реальную независимость России и пытаться вернуть страну на мировую позицию, когда она была до 1917 года и после 1953 года, я не вижу. Для нас с вами, наверное печально. Но к этому надо приспосабливаться. И не забывайте о том, что в новых положениях Конституции РФ, которые сейчас обсуждается, вводятся поправки о возможности блокировать Конституционным Судом применение на территории России решений, принятых на основе международных договоров и соглашений, если они противоречат законам РФ. То есть закону РФ даётся возможность быть выше международных договоров и соглашений, при условии, что такое решение вынесет Конституционный Суд РФ. Это хорошо характеризует направление, которое выбрала Россия для построения своего будущего и которое я попытался описать выше. 

 

P.S. На десерт. Есть такая страна на мировой карте - Доминика (не путать с Доминиканой). Так вот, Доминика находится в перечне стран автоматическим обменом налоговой информации. http://ivo.garant.ru/#/document/73366449/paragraph/1:0 
Подумайте...

[Monaco]

1 час назад, ¢ent сказал:

Есть такая страна на мировой карте - Доминика

Paxum перерегистрировался в Доминику? 

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Monaco

[SweetCherry]

А в законе, я так понимаю, мелким шрифтом написано "не касается чиновников и их приближенных"

[aponik]

Интересно, спасибо.

Может пора привязать биткоин, я правда не знаю есть ли он у вас, но у епейментс был, и есть (вроде), только на карту его снимать нельзя, только на счет.

Интересно что будет с ним, или России придется свой "биткоин" придумать, а иностранные запретят.

[Nympho]

UPD Не актуально.. 

 

Изменено 2 Февраля 2020 пользователем Nympho

[SweetCherry]

А год назад, я сохранила эту картинку как шутку 

[ukrainbeauty]

И что теперь, в скором времени становиться самозанятым, открывать ИП? Платить налоги и спать спокойно?

[aurelia]

Господин Цент,было очень интересно почитать вашу статью ,равно как и услышать ваш прогноз, но почему-то у меня создалось впечатление ,что вы что-то недоговариваете.

После прочтения ,ощущение что ложу пронесли мимо рта . 

 

[¢ent]

10 часов назад, aponik сказал:

Интересно, спасибо.

Может пора привязать биткоин, я правда не знаю есть ли он у вас, но у епейментс был, и есть (вроде), только на карту его снимать нельзя, только на счет.

Интересно что будет с ним, или России придется свой "биткоин" придумать, а иностранные запретят.

У нас нет криптовплют и не будет. 

Что касается России, то по моему мнению, в России не будет ничего, что она не сможет контролировать внутри страны через регуляцию. Не может контролировать/регулировать = запрет.

[¢ent]

2 часа назад, ukrainbeauty сказал:

И что теперь, в скором времени становиться самозанятым, открывать ИП? Платить налоги и спать спокойно?

Эмммм.. налоги с какого вида деятельности?? Который не разрешён в России? С такой же бизнес моделью можно коксом торговать, платить налоги и спать спокойно )))

Я не знаю где вы находитесь, сужу только по нику)) но если я правильно понял логику, то наверное стоит подумать о возвращении на малую родину )) Там не запрещено ))

[¢ent]

5 минут назад, aurelia сказал:

Господин Цент,было очень интересно почитать вашу статью ,равно как и услышать ваш прогноз, но почему-то у меня создалось впечатление ,что вы что-то недоговариваете.

После прочтения ,ощущение что ложу пронесли мимо рта . 

 

Благодраю за отзыв и то, что хватило сил дочитать до конца ?

Я сказал то, что хотел сказать. Если у вас есть ощущения, попробуйте эти ощущения сконвертировать в вопросы, на которые я постараюсь ответить ?

[ukrainbeauty]

2 часа назад, ¢ent сказал:

Эмммм.. налоги с какого вида деятельности?? Который не разрешён в России? С такой же бизнес моделью можно коксом торговать, платить налоги и спать спокойно )))

Я не знаю где вы находитесь, сужу только по нику)) но если я правильно понял логику, то наверное стоит подумать о возвращении на малую родину )) Там не запрещено ))

На Украине как раз таки запрещено. А в России с эти проще если ты не на студии. 

Ну а если чисто теоретически сделаться самозанятым и платить налог. Деньги выводить через вебмани, да хоть напрямую на карту с платежек. Например, я вебмастер или продаю что-то в инете. Кто-то докопается чем я занимаюсь? 

[aurelia]

3 часа назад, ¢ent сказал:

попробуйте эти ощущения сконвертировать в вопросы

Означает ли все происходящее ,что мониторинг финансов  и как следствие блокировки счетов при поступлении не декларированных средств  ,это самое малое ,чего стоит опасаться ? 

[Nympho]

3 часа назад, ¢ent сказал:

Эмммм.. налоги с какого вида деятельности?? Который не разрешён в России? С такой же бизнес моделью можно коксом торговать, платить налоги и спать спокойно )))

Жаль, что не все утки это понимают 

 

Спасибо, что даёте  возможность задавать вопросы.  

 

Что с выводом средств на русские сбербанки и тиньковы?  Это же не серый путь зачисления средств? Как к этому относится мистер Егоров?  Он в курсе какую деятельность ведёт основная масса пользователей  епейсериса?   Епейсервис обменивается с Егоровым нашими данными?  Чем вообще новые законы в России сулят для тех пользователей, которые годами выводили и будут выводить деньги епейсервиса на тиньковы и сбербанки? 

[Nympho]

57 минут назад, ukrainbeauty сказал:

На Украине как раз таки запрещено. А в России с эти проще если ты не на студии.

Не подеритесь  Везде незаконно. В России на студии  распространение адалта  становится святым шоле? Алё, товарищи!!   Вы  информацию не пробовали анализировать? 

[ukrainbeauty]

7 минут назад, Nympho сказал:

Не подеритесь  Везде незаконно. В России на студии  распространение адалта  становится святым шоле? Алё, товарищи!!   Вы  информацию не пробовали анализировать? 

Я наоборот написала, если НЕ на студии

[Nympho]

Это всё меняет!     Можно соотвествующий закон УК РФ?  Надомницам можно, на студии низя!  Дискриминация какая-то!  

[decam]

Я полагаю, что "студии"   это можно подвести под сутенерство, назаконное предпринимательство, нарушение трудового и все такое сопутсвующее. А надомницы практически неуязвимы, ничего приписать вообще нельзя, даже распространение порно.  К надомницам с точки зрения законов вообще не подступиться нигде, кроме налогов, которые не за что взымать, потому как нет такой деятельности в законе. Как-то так.

Изменено 2 Февраля 2020 пользователем decam

[¢ent]

1 час назад, ukrainbeauty сказал:

На Украине как раз таки запрещено. А в России с эти проще если ты не на студии. 

Ну а если чисто теоретически сделаться самозанятым и платить налог. Деньги выводить через вебмани, да хоть напрямую на карту с платежек. Например, я вебмастер или продаю что-то в инете. Кто-то докопается чем я занимаюсь? 

 

Я говорил про дистрибуцию карт из-за пределов страны. В Украине это не запрещено. 

 

Я ничего не знаю про самозанятых. Это новый вид дрочеров? 

Если серьёзно, то я действительно не знаю нужна ли помимо уплаты налогов, документация и ведение бухгалтерии. Если просто уплата налогов, то, наверное возможно. Хотя не известно что будет дальше, может и обяжут вести документацию, тогда надо показывать и доказывать что и где вы продаёте в интернете.

[Nympho]

Цитата

Я полагаю, что "студии"   это можно подвести под сутенерство, назаконное предпринимательство, нарушение трудового и все такое сопутсвующее. А надомницы практически неуязвимы, ничего приписать вообще нельзя, даже распространение порно.  К надомницам с точки зрения законов вообще не подступиться нигде, кроме налогов, которые не за что взымать, потому как нет такой деятельности в законе. Как-то так.

Зачем полагать?  Можно просто посмотреть на практику и реальные случаи. Садят всех, кого захотят. Журналистов, вебкаммоделей, продавцов овощей, студиоунеров. В отличии от Украины, где хотя бы можно откупиться  и известен один в истории случай, когда модели удалось доказать, что её сфера не порно и даже отсудить некую сумму за моральный ущерб, перед этим все таки была осуждена по статье  порно.  Тут я  не полагаю, а уверена, связи всё решили. Или связи+деньги. Третьего не дано. Вы представляете, какие усилия были применены, что бы оспорить решения суда?   Студии как раз работают под прикрытием, если за крышу вовремя уплачено. А часто бывают случаи, когда студиоунеры не хотят платить больше, чаще, и студии в России накрывают. Что интересно, моделей в таком случае именно этих, студийных даже не вызывают, как свидетелей. Они ни как не фигурируют в деле.  А вот надомниц, если ловят, уже не отвертишься. Условный срок, штраф, судимость. 

 

Украина и Россия не чем не отличается с точки зрения закона и безопасности. Разница лишь в том, что  в России фрилансерами  уже занялись на федеральном уровне, меняются законы прямо сейчас, а в Украине пока  даже не думают вычислять самозанятых. 

 

 

Цитата

 

Я ничего не знаю про самозанятых. Это новый вид дрочеров? 

Если серьёзно, то я действительно не знаю нужна ли помимо уплаты налогов, документация и ведение бухгалтерии. Если просто уплата налогов, то, наверное возможно. Хотя не известно что будет дальше, может и обяжут вести документацию, тогда надо показывать и доказывать что и где вы продаёте в интернете.

 

Я так и знала. Решила переспросить. Спасибо. 

Изменено 2 Февраля 2020 пользователем Nympho

[¢ent]

1 час назад, aurelia сказал:

Означает ли все происходящее ,что мониторинг финансов  и как следствие блокировки счетов при поступлении не декларированных средств  ,это самое малое ,чего стоит опасаться ? 

 

Ну это для каждого индивидуально. Если вы зарабатываете 500 долл в мес, то не думаю, что кто-то за вами будет бегать, по крайней мере до тех пор, пока не будет введён автоматический контроль за расходованием средств. Пользуйтесь, пока есть возможность, дальше думать будете...

Безусловно, существуют много схем работы, но для тех, кто зарабатывает до 5К в мес все они не подходят, так как их "установка" и содержание будут обходится от 5-10К в год и выше. А тем, кто может себе позволить работать по таким схемам, тому мониторинг финансов это самое малое, чего стоит опасаться.. Всё по разному, нет единого рецепта борща 

[¢ent]

54 минуты назад, Nympho сказал:

Жаль, что не все утки это понимают 

 

Спасибо, что даёте  возможность задавать вопросы.  

 

Что с выводом средств на русские сбербанки и тиньковы?  Это же не серый путь зачисления средств? Как к этому относится мистер Егоров?  Он в курсе какую деятельность ведёт основная масса пользователей  епейсериса?   Епейсервис обменивается с Егоровым нашими данными?  Чем вообще новые законы в России сулят для тех пользователей, которые годами выводили и будут выводить деньги епейсервиса на тиньковы и сбербанки? 

 

Да задавайте, мне не жалко ))

 

Что с выводом средств на русские сбербанки и тиньковы? Это же не серый путь зачисления средств? Как к этому относится мистер Егоров?  - Ничего, всё ок, можно. Они же российские банки. Они ведут учёт ваших финансов. Получайте на здоровье. ФНС всё может знать, если это банк российский. Для ФНС это не проблема. 

 

Он в курсе какую деятельность ведёт основная масса пользователей  епейсериса? - нет, откуда. Он может только предполагать из того, что пишут в интернете. Или вы думаете, что у ФНС забанен ресурс https://webmodelki.com/ ?  Сидят, почитывают схемки. Просто пока вы никому не интересны, задачи ставятся более глобальные. 

 

Чем вообще новые законы в России сулят для тех пользователей, которые годами выводили и будут выводить деньги епейсервиса на тиньковы и сбербанки?  - Абсолютно ничем. Закон не направлен на то, чтобы сделать плохо пользователю (по их мнению, ваше мнение никто не спрашивал). Закон направлен на то, чтобы защитить пользователя от иностранных инструментов, так как если санкции или ещё чего, то вы, как граждане РФ, будете жаловаться в РФ, а им это на надо. Поэтому надо удалить источник проблем, которые ФНС не может контролировать. Пользователи же ничем не рискуют. Перейдут на выплаты на карты росс банков и всё. А там всё локально.