Соционика


malena

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
12 минут назад, Nympho сказал:

Логика от Малены? xD

 

возьми с полки пирожок

Опубликовано
2 минуты назад, Nympho сказал:

Мне тоже хотелось бы в начале посмотреть таблицы и потупить в книге, почему-то не заходит в меня соционика, как со смазкой  xD Туговатенько. 9_9

 

Да, есть такое. Там очень много всего, терминов опять же и информация вся важная, поэтому хотелось бы спокойно и внимательно читать\тупить в книгу, чтобы не пропустить ничего.

Опубликовано
13 часов назад, Дарья666 сказал:

Вот кстати мем про кота, я действительно так кормлю своих животных)) ни грамма лишнего) и если что-то нельзя, меня не разжалобить, я не дам им.

 

У меня такие скандалы были с мамой, когда она моих котов перекармливала. У меня аж огонь изо рта выходил от злости.  Сюси мусси отдельно, корм отдельно.  А мама говорит "Ну он  же просит, как я могу отказать, посмотри в его глаза"  Тьфу ты :mad:  

  • Like 3

Клевета — это месть трусов. Сэмюэл Джонсон

Опубликовано
1 минуту назад, malena сказал:

возьми с полки пирожок

 

Наблатыкалась блин..   xD  Уже начинаю заново  расчленять своих  близких. Анализирую, всякие новые вопросы задаю..   Астрологией я их убила, теперь соционикой буду :5a0b4a37f26ba_ssseeexxx(20):

  • Haha 1

Клевета — это месть трусов. Сэмюэл Джонсон

Опубликовано
2 минуты назад, Nympho сказал:

У меня такие скандалы были с мамой, когда она моих котов перекармливала. У меня аж огонь изо рта выходил от злости.  Сюси мусси отдельно, корм отдельно.  А мама говорит "Ну он  же просит, как я могу отказать, посмотри в его глаза"  Тьфу ты :mad:  

 

Муж такой же у меня и свекровь:angry: втихаря может дать колбаски и т.д.

Хотя животные у нас в доме живут и питаются и так лучше чем мы)))) всё самое лучшее им

Опубликовано

есть книга Стратиевской. но она пц огромная и по сути это описания типов/квадр/признаков. не все ее любят так как написана этиком драйзером
список литературы)
я бы рекомендовала Гуленко «Описание соционических типов и интертипных отношений.» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip

Скрытый текст

1. Соционика как фундаментальная наука о человеческих взаимотношениях

К. Г. Юнг
«Четыре работы о психологической типологии» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/ung_4.rar
«Психологические типы» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU...doc%5D.zip, другой вариант: http://tipolog.narod.ru/Biblio/ung_tip.rar (с сокращениями) 
«Тавистокские лекции» — http://wanderer.org.ua/book/psy/jung/tavistok.htm

Аушра Аугустинавичюте
«Дуальная природа человека»
1. http://www.library.com.ua/books/august/0001.txt.
2. Дуальная природа человека (doc) — http://tipolog.narod.ru/Biblio/dualn_prir.rar
3. О дуальной природе человека (pdf) — http://socionics.ibc.com.ua/aushra/dual.pdf
Описания психологических типов — http://daer.narod.ru/AUSHRA/aushra.rar

Гуленко В.
«Менеджмент слаженной команды. Соционика для руководителей.» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip
«Описание соционических типов и интертипных отношений.» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip
Концепция соционики — http://daer.narod.ru/LIBRARY/GULENKO/concepts.htm
Рабочий материал по соционике — http://daer.narod.ru/LIBRARY/GULENKO/rabmatsc.htm

Прокофьева Т.
«Алгебра и геометрия человеческих взаимоотношений. Часть I». — http://www.bookap.info/socionica/prokofieva/oglav.shtm

Роман Седых.
«Информационный психоанализ. Соционика как метапсихология» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/...doc%5D.zip

Таланов В.Л.
«Краткое изложение модели "Т": физиологической модели информационного метаболизма в психике человека» — http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/model_kratko2.html

Кривошеев Е.М.
«Соционика глазами психолога» — http://www.info-esta.ru/book1/

2. Прикладная соционика, практические рекомендации по построению взаимотношений

Бескова Л., Удалова Е.
«Путь к сердцу мужчины и... обратно» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/...doc%5D.zip
«Уроки соционики, или Самое главное, чему нас не научили в школе» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/...doc%5D.zip
"Я и все остальные: Начала соционики" — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/...doc%5D.zip

Горенко Е., Толстиков В.
«Природа собственного "Я"» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip

Стратиевская В.И. 
«Как сделать, чтобы мы не расставались. Руководство по поиску спутника жизни (соционика)» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/...doc%5D.zip

Слинько О. 
«Ключ к сердцу — соционика» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/slinko.rar
«Люди в вашем деле» — http://psylib.myword.ru/index....wfile=2947 (доступна только зарегистрированным пользователям)

Ю. Симонов, А.Немировский 
«Как искать спутницу жизни» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/sputn.rar

В. Гуленко, В. Тыщенко "Юнг в школе. Соционика — межвозрастной педагогике"
http://psylib.myword.ru/index....wfile=2948 (доступна только зарегистрированным пользователям)

3. Околосоционическая литература, типология Маерс-Бриггс

А.А. Шиян
«Социальные технологии для ХХI века» — http://soctech.narod.ru/Texts/soctech.zip
«Руководство по Социальным Технологиям» — http://soctech.narod.ru/rukovodstvo/ruk_doc.zip

Мария-Луиза фон Франц.
«Подчиненная функция» — http://bookap.info/socionica/franc/oglav.shtm

П. Тайгер, Б. Бэррон-Тайгер
«Делай то, для чего ты рожден» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/...doc%5D.zip

Крегер О., Тьюсон Д.
Крегер О., Тьюсон Д., Ратледж Х., «Типы людей и бизнес» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/kreger_tip.rar
Крегер О., Тьюсон Д., «16 дорог любви» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/kreg_16.rar
Крегер О., Тьюсон Д., «Типы людей: 16 типов личности, определяющих, как мы живем, работаем и любим» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/...doc%5D.zip

Описания ТИМов от разных авторов
http://daer.narod.ru/LIBRARY/opistips.htm

читайте про аспекты и дихотомии (парные признаки) и со временем определитесь и в себе и в других.
меня на соционику подсадила пара друзей, есь и гексли. они мне сразу предложили варианты напа и дона. что очень смешно сейчас, так как это не близкие социотипы. я помню, что прочла и ничего не поняла вообще. потом прочла еще и еще. пошла на форум. и поняла, что нап поближе но мне он не очень нравился по описанию и поэтому было интересно разобраться но за день не реально. 
важнее понять какие ценности разделяешь и от этого практически изучать отношения с другими людьми. 

  • Like 1
  • Shock 1
Опубликовано
1 минуту назад, Дарья666 сказал:

 

Муж такой же у меня и свекровь:angry: втихаря может дать колбаски и т.д.

Хотя животные у нас в доме живут и питаются и так лучше чем мы)))) всё самое лучшее им

 

Убийцы! У котиков же потом ожирение!   Любовь- это когда ты даёшь любимому человеку\четвероногому то что ему  надо, а не то что ему хочется! 

  • Like 3

Клевета — это месть трусов. Сэмюэл Джонсон

Опубликовано

Я читала книгу «Делай то, для чего ты рождён», там как раз разбор всех признаков подробненько, а дальше рекомендации профессий в связке с каждым ТИМ-ом. Но нам это, наверное, не очень актуальноxD

 

32 минуты назад, malena сказал:

по идее ты живешь с максом и должна качаться так или иначе)

Качаемся оба, приходится иначе бы уже поубивали друг друга:devil_2:

я работаю над логикой и рациональностью. Макс стал гораздо более спонтанен, чем им свойственно, и «распиздяен» (даже более, чем нужно, распиздяйничаем, в итоге, оба:grin:). Пишу и понимаю, что Макс частично мимикрировал в моего дуала)

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Haha 2
Опубликовано
4 минуты назад, malena сказал:

есть книга Стратиевской. но она пц огромная и по сути это описания типов/квадр/признаков. не все ее любят так как написана этиком драйзером
список литературы)
я бы рекомендовала Гуленко «Описание соционических типов и интертипных отношений.» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip

  Показать

1. Соционика как фундаментальная наука о человеческих взаимотношениях

К. Г. Юнг
«Четыре работы о психологической типологии» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/ung_4.rar
«Психологические типы» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU...doc%5D.zip, другой вариант: http://tipolog.narod.ru/Biblio/ung_tip.rar (с сокращениями) 
«Тавистокские лекции» — http://wanderer.org.ua/book/psy/jung/tavistok.htm

Аушра Аугустинавичюте
«Дуальная природа человека»
1. http://www.library.com.ua/books/august/0001.txt.
2. Дуальная природа человека (doc) — http://tipolog.narod.ru/Biblio/dualn_prir.rar
3. О дуальной природе человека (pdf) — http://socionics.ibc.com.ua/aushra/dual.pdf
Описания психологических типов — http://daer.narod.ru/AUSHRA/aushra.rar

Гуленко В.
«Менеджмент слаженной команды. Соционика для руководителей.» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip
«Описание соционических типов и интертипных отношений.» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip
Концепция соционики — http://daer.narod.ru/LIBRARY/GULENKO/concepts.htm
Рабочий материал по соционике — http://daer.narod.ru/LIBRARY/GULENKO/rabmatsc.htm

Прокофьева Т.
«Алгебра и геометрия человеческих взаимоотношений. Часть I». — http://www.bookap.info/socionica/prokofieva/oglav.shtm

Роман Седых.
«Информационный психоанализ. Соционика как метапсихология» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/...doc%5D.zip

Таланов В.Л.
«Краткое изложение модели "Т": физиологической модели информационного метаболизма в психике человека» — http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/model_kratko2.html

Кривошеев Е.М.
«Соционика глазами психолога» — http://www.info-esta.ru/book1/

2. Прикладная соционика, практические рекомендации по построению взаимотношений

Бескова Л., Удалова Е.
«Путь к сердцу мужчины и... обратно» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/...doc%5D.zip
«Уроки соционики, или Самое главное, чему нас не научили в школе» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/...doc%5D.zip
"Я и все остальные: Начала соционики" — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/...doc%5D.zip

Горенко Е., Толстиков В.
«Природа собственного "Я"» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/...doc%5D.zip

Стратиевская В.И. 
«Как сделать, чтобы мы не расставались. Руководство по поиску спутника жизни (соционика)» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/...doc%5D.zip

Слинько О. 
«Ключ к сердцу — соционика» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/slinko.rar
«Люди в вашем деле» — http://psylib.myword.ru/index....wfile=2947 (доступна только зарегистрированным пользователям)

Ю. Симонов, А.Немировский 
«Как искать спутницу жизни» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/sputn.rar

В. Гуленко, В. Тыщенко "Юнг в школе. Соционика — межвозрастной педагогике"
http://psylib.myword.ru/index....wfile=2948 (доступна только зарегистрированным пользователям)

3. Околосоционическая литература, типология Маерс-Бриггс

А.А. Шиян
«Социальные технологии для ХХI века» — http://soctech.narod.ru/Texts/soctech.zip
«Руководство по Социальным Технологиям» — http://soctech.narod.ru/rukovodstvo/ruk_doc.zip

Мария-Луиза фон Франц.
«Подчиненная функция» — http://bookap.info/socionica/franc/oglav.shtm

П. Тайгер, Б. Бэррон-Тайгер
«Делай то, для чего ты рожден» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/...doc%5D.zip

Крегер О., Тьюсон Д.
Крегер О., Тьюсон Д., Ратледж Х., «Типы людей и бизнес» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/kreger_tip.rar
Крегер О., Тьюсон Д., «16 дорог любви» — http://tipolog.narod.ru/Biblio/kreg_16.rar
Крегер О., Тьюсон Д., «Типы людей: 16 типов личности, определяющих, как мы живем, работаем и любим» — http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/...doc%5D.zip

Описания ТИМов от разных авторов
http://daer.narod.ru/LIBRARY/opistips.htm

читайте про аспекты и дихотомии (парные признаки) и со временем определитесь и в себе и в других.
меня на соционику подсадила пара друзей, есь и гексли. они мне сразу предложили варианты напа и дона. что очень смешно сейчас, так как это не близкие социотипы. я помню, что прочла и ничего не поняла вообще. потом прочла еще и еще. пошла на форум. и поняла, что нап поближе но мне он не очень нравился по описанию и поэтому было интересно разобраться но за день не реально. 
важнее понять какие ценности разделяешь и от этого практически изучать отношения с другими людьми. 

 

Спс Малена! Но я всё таки чуть позже скачаю эти 2 книги......толстые и огромные очень люблю, мож она тож зайдет хорошо.

  • Like 1
Опубликовано

кстати, как тру нап я ненавижу когда мою логику или поступки публично высмеивают (болевая и у каждого она есть). другое дело, что хрен я вам дам кайфа меня пожрать тут же)) но если вам когда-нибудь от Малены ченить понадобится, не поливайте Малену в паблике, Малена усё помнит)
еще не люблю желчных подъебок панибратских. Нимфо это любит, такой тон будто мы пили вчера вместе и клялись друг другу в любви) это логику может прикольно от такого а я как этик сама выстраиваю дистанцию и количество эмоций от других. 
вообще, люблю виктимов) и логиков)

  • Like 3
  • Sad 1
Опубликовано

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он?

 в детях

2 Одинаков ли этот смысл для всех людей? 

разный, никому не навязывай свой

3 Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же?

смотрю сначала на внешний вид и на общее поведение, вообще, всегда оцениваю людей по мелочам

4Как Вы понимаете, что из себя представляет человек?

по общению, поступкам, биографии

5Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека? 

я всегда общаюсь с похожими людьми, все мужчины у меня похожи по характеру, как и женщины, поэтому с этим проще.

3. Что такое фантазия? Все ли люди обладают фантазией?

люди без фантазии меня не интересуют, с ними скучно

А какая у Вас фантазия? 

сейчас я вам ответила ,а вообще, предпочитаю быть фантазией для других.

4. Как Вы относитесь к тому, что кто-то (Вы) сильно выделяется на фоне других людей, отличается чем-либо?

если с хорошей стороны, то восхищаюсь такими людьми, если с плохой трудно сказать

5. Ваше мнение по двум следующим утверждениям:
- Идеи не обязательно должны быть правильными, для того чтобы быть хорошими.

я согласна

- Правильным идеям не обязательно быть хорошими.

да

6. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

ум, хорошее образование, воспитание, преданность, храбрость - это мужчина, а женщине достаточно быть просто женщиной

7. Какие качества сделали бы человека неинтересным?

когда человек помешан на потребительстве и думает только о низком

8. Вы сами – интересный человек? Почему? 

да ...так говорят

Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?

мне так еще не говорили

 

это я вкратце, тк некогда расписывать сейчас.

  • Like 1
Опубликовано (изменено)
1 минуту назад, malena сказал:

кстати, как тру нап я ненавижу когда мою логику или поступки публично высмеивают (болевая и у каждого она есть). другое дело, что хрен я вам дам кайфа меня пожрать тут же)) но если вам когда-нибудь от Малены ченить понадобится, не поливайте Малену в паблике, Малена усё помнит)

+1

Цитата

еще не люблю желчных подъебок панибратских

+1

Изменено пользователем Gal5
Опубликовано
Только что, SuzieQ сказал:

 

Качаемся оба, приходится иначе бы уже поубивали друг друга:devil_2:

я работаю над логикой и рациональностью. Макс стал гораздо более спонтанен, чем им свойственно, и «распиздяен» (даже более, чем нужно, распиздяйничаем, в итоге, оба:grin:). Пишу и понимаю, что Макс частично мимикрировал в моего дуала)

ты герой вообще. меня максы пугают.я  сразу чувствую себя слонярой в посудной лавке.
но хорошая новость - дуальности в отношениях почти нет. такие пары редко складываются. потому что соционика даже лучше работает в дружбе или работе. а для личного дуалы ну слишком разные и такие параметры как культура, любовь, химия в основном выигрывают. и вынуждают конфликтные типы работать сильнее даже чем дуалы. дуалы если не страстно влюблены, редко замотивированы на рост, ведь дуал все за тебя делает.... такой парадокс.

  • Like 1
Опубликовано
2 минуты назад, malena сказал:


еще не люблю желчных подъебок панибратских. Нимфо это любит, такой тон будто мы пили вчера вместе и клялись друг другу в любви) это логику может прикольно от такого а я как этик сама выстраиваю дистанцию и количество эмоций от других. 
 

 

даааа у Нимфы эт есть. Поэтому мы с ней и конфликтуем изредка. Я тож очень не люблю, когда нарушают моё личное пространство  и повышенное кол-во эмоций от другого человека меня сразу в ступор вводит и хочется барьер построить

ну вот как на твоём меме....." что он хочет от меня"

 

 

  • Like 2
Опубликовано

Если  ребёнок хочет поиграть спичками и феерверками, мы же не даём  ему ещё и бензина в придачу. Мало ли что он хочет!  Играть со спичками и бензином- НЕ ПОЛОЖЕНО. 

 

 

 

Я часто думаю, как бы мне жилось с прототипом себя? С человеком, который  знает сколько чего ВСЕМ  положено? Такой человек должен быть один в семье. Хорошо, что это я :devil_2:

  • Haha 4

Клевета — это месть трусов. Сэмюэл Джонсон

Опубликовано
Только что, Дарья666 сказал:

 

даааа у Нимфы эт есть. Поэтому мы с ней и конфликтуем изредка. Я тож очень не люблю, когда нарушают моё личное пространство  и повышенное кол-во эмоций от другого человека меня сразу в ступор вводит и хочется барьер построить

ну вот как на твоём меме....." что он хочет от меня"

 

 


есть признак аристократизм/демократия. я думаю Нимф демократ (а это гюго а не гексли). для демократов свойственно быть такими своими в доску. резко сокращать дистанцию. 
для аристократов важна иерархия. ху из ху. 
 

Скрытый текст
  • Аристократам легче, демократам сложнее: ранжировать обстановку, человека и группу людей по имеющимся критериям, формировать образы обстановки, людей, типажей и социальных слоев, чувствовать и соблюдать иерархию, знать свое и чужое место в строю. 
  • Демократам легче, аристократам сложнее: выделять индивидуальные качества обстановки и людей, чувствовать себя свободным от иерархии и привычной системы ценностей и действовать без оглядки на нее.

 

  • Like 2
Опубликовано

Я к панибратству отношусь норм, если это культурно. Нимфе это очень идет, не надо меняться, просто иногда более тактичнее.

Опубликовано
8 минут назад, malena сказал:

меня максы пугают.я  сразу чувствую себя слонярой в посудной лавке.
 

 

O.oxD

Опубликовано
1 минуту назад, Gal5 сказал:

Я к панибратству отношусь норм, если это культурно. Нимфе это очень идет, не надо меняться, просто иногда более тактичнее.

 

Конечно, не надо! Эт её стиль и её "изюм", если мы можем так это назвать.

  • Like 1
Опубликовано

в будущем тем, кто увлечется, не обойтись будет без такого калькулятора. признаков. то есть если сомневаетесь, набирайте признаки.
https://mysocio.ru/test/reinin
например, у вас человек и вы не знаете баль или есь. попросите его рассказать что-то. если он будет перебивать монолог всякими смешными вставками, вопросами, менять интонацию, отвечать самому себе, восклицать. это скорее всего есь по признаку деклатимности. бальзак будет вещать монотонно. еще попробуйте перебить квестима и деклатима. квестим запросто забудет о чем речь или сменит тему резко а деклатим легко продолжит на том же месте. 

позитивист-негативист. позитивист в основном отмечает плюсы а негативист минусы. и т.д.

  • Like 3
Опубликовано
11 минут назад, malena сказал:

кстати, как тру нап я ненавижу когда мою логику или поступки публично высмеивают (болевая и у каждого она есть)

 

 Я бы и не позволила себе такого поведения, если бы ты не высмеивала первой. Буквально вчера какие-то эзотеричесские сравнения (которые  я теперь не могу ксати). Я думала, что это у нас такой приятельский стёб на форуме. Согласно топику данной темы, безобидный и милый.  ххмм пойду подумаю.. . 

Клевета — это месть трусов. Сэмюэл Джонсон

Опубликовано
3 минуты назад, Дарья666 сказал:

 

O.oxD

максы строгие) и очень собранные. есть популярная версия, что Путин макс))
а напы слишком расхлябанные. люди праздники. все им интересно и везде надо вставить свое я. максы строги к такому. мол, по делу действуй и анализируй.

я помню пришла впервые на одну из социо-тусовок и там сидела максимка а я как всегда ржу и руками размахиваю и она так на меня посмотрела, как будто сказав "ну и как тебя воспринимать после этого?". а она просто всегда собранная такая. макс человек контроля.

  • Like 4
Опубликовано

А вообще, в реальности всё может оказаться совершенно по другому, чем на форуме. Тот кто неприятен тебе по форуму, может стать лучшим другом в реальной жизни и наоборот. Я часто меняла своё мнение после знакомства с человеком в реале.

  • Like 4
Опубликовано
3 минуты назад, Дарья666 сказал:

 

Конечно, не надо! Эт её стиль и её "изюм", если мы можем так это назвать.

у меня гюго знакомая может вот так запросто спросить под фоткой "а кто такой? это твой новый бф?"
когда у меня настроение хорошее, я шучу. а если плохое то думаю "блин, ты взрослая баба и задаешь вопросы как соседка по парте. тебе какое дело?"
надо делать скидку на тип, да.

и еще. важно! :teasing-signhere:
этики двух типов в соционике. черная этика и белая.
черная - эмоции. внешняя. театральная. напоказ больше.
белая - отношения, больше внутри группы людей.

поэтому одни этики как бы более эмоциональны, чем другие. Нимфо похожа на черного. если ее осадить, она быстро группируется в няшу с печенькой. белый этик после осадки обижается дольше (я, Гал, Викки), так как он выстраивал отношения и его осадили = он совершил ошибку. 

  • Like 3
Опубликовано
2 минуты назад, malena сказал:

максы строгие) и очень собранные. есть популярная версия, что Путин макс))
а напы слишком расхлябанные. люди праздники. все им интересно и везде надо вставить свое я. максы строги к такому. мол, по делу действуй и анализируй.

я помню пришла впервые на одну из социо-тусовок и там сидела максимка а я как всегда ржу и руками размахиваю и она так на меня посмотрела, как будто сказав "ну и как тебя воспринимать после этого?". а она просто всегда собранная такая. макс человек контроля.

 

да, так и есть))))

 

я бы еще подумала что человек не в себе)))) что так эмоционирует бурно

  • Haha 2

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти