Про феминизм и равноправие

[ekorn]

.

Изменено 31 Июля 2022 пользователем ekorn

[Berta444]

меня тоже один старый так называемый профеминист на днях немного расстроил, раньше ходил и нормально беседовали, он меня уговаривал отказаться от мейкапа и эпиляции во всех возможных местах, о правах и достоинстве женщин втирал, я дооолго и часто слушала обо всём этом, рассказывал о своей жене и семье, внуках, о проблемах со здоровьем и прочее. не то чтобы я к нему привязалась, но было неплохо и ненапряжно. потом не общались довольно долго, то он болел, то я не работала.  в праздники появился, я обрадовалась, что он ещё жив, приготовила мешок для денег, думаю, давно же не общались, сейчас пока расскажет новости, обсудим празднование и прочее, фришки повыключала, приготовилась, а он после кратких приветствий так вкатил ролплей с фантазиями о несовершеннолетней племяннице, пришлось банить.

[SweetCherry]

21 час назад, Berta444 сказал:

он меня уговаривал отказаться от мейкапа и эпиляции во всех возможных местах, о правах и достоинстве женщин втирал,

нужно в очередной раз проверить зрение. Я все еще не могу увидеть связь между мейкапом, эпиляции и правах, достоинстве.

[Nympho]

3 часа назад, SweetCherry сказал:

нужно в очередной раз проверить зрение. Я все еще не могу увидеть связь между мейкапом, эпиляции и правах, достоинстве.

 

Проверить надо. Но не тебе, и не зрение. А мемберу кукушку  

 

Тоже подвисла на этих словосочетаниях. Мужская зависть, что женщины  красивые и гладкие? 

[анюта]

17 часов назад, SweetCherry сказал:

нужно в очередной раз проверить зрение. Я все еще не могу увидеть связь между мейкапом, эпиляции и правах, достоинстве.

вообще то огромная связь между этим, бодипозитивом и равноправии женщин с мужчинами, потому что от мужчин не требуют краситься, выдирать волосы, мужчины и так прекрасны, как говорится, чуть лучше обезьяны уже норм, пузатый, лысый, волосатый-сгодится любой. А женщина по меркам общества не может иметь волосы на ногах, хотя это природное. должна следить за собой, не материться  "тыжедевочка". Когда ищут на работу, то часто от женщин требуют, чтоб молодая, красивая, высокая,стройная итд, ища на работу человека мужского пола,как правило нет акцента на внешность.

Хотя, соглашусь, что порой у этих радикальных феминисток совсем с кукушкой  плохо, меня из за спорта назвали патриархальной подстилкой, хотя, мне совсем не интересны мужчины.Видимо бодипозитив он только в отвес жирноты идет, а спорт это исключительно, чтоб мужчинам угодить, а за защиту вебки меня вообще забанили, сказали защищаю проституцию, ну а как же "твое тело-твое дело" Знакомая есть такая, обсуждала с ней вебку, она спросила вот ты не страдаешь на вебке, а вдруг другие страдают. Прям страдают и работают, снова страдают и снова работают, годами, а в офисах люди сидят кайфуют. Мне вот нигде работать не нравится, но вебка меньшее зло.

Изменено 11 Января 2020 пользователем анюта

[Aless.St]

более мизогинного общества, чем общество заядлых феминисток я не встречала, к сожалению. Последняя волна просто хочет матриархат, а не равенство. Всё в крайности, эх.

[SweetCherry]

1 час назад, анюта сказал:

потому что от мужчин не требуют краситься, выдирать волосы, 

от меня тоже никто не требует. Мне так нравится. И волосы на теле меня раздражают, мне не комфортно.

1 час назад, анюта сказал:

как говорится, чуть лучше обезьяны уже норм, пузатый, лысый, волосатый-сгодится любой

говорится может что угодно. Но я не знаю никого, кто таких считает "сгодится". Нихрена не сгодится и мало кто с таким пузато-лысым-волосатым спешит знакомиться роняя тапки.

1 час назад, анюта сказал:

не материться  "тыжедевочка"

когда мужик матерится это тоже далеко не всем нравится, многие сразу таких записывают в "быдло невоспитанное" и проходят мимо.

1 час назад, анюта сказал:

Когда ищут на работу, то часто от женщин требуют, чтоб молодая, красивая, высокая,стройная итд, ища на работу человека мужского пола,как правило нет акцента на внешность.

смотря куда требуют. Просто больше женских вакансий, когда нужна приятная ухоженная внешность. Того же бухгалтера, по внешности никто не оценивает и пофиг где у тебя волосы и сколько дней ты не мыла голову, главное налоги минимизировать и бабло в офшоры выводить успешно.

1 час назад, анюта сказал:

а за защиту вебки меня вообще забанили, сказали защищаю проституцию, ну а как же "твое тело-твое дело"

здесь дело не только в теле, а в "потворствуешь разврату" со всеми вытекающими и притянутыми за уши последствиями.

Изменено 11 Января 2020 пользователем SweetCherry

[анюта]

Я в целом тоже за равенство, но чтоб за собой следили все, чтоб и мужчины мохней подмышками не трясли, собственно могут и красится, если хотят, ведь хотят какие то мужчины макияж делать, но их патриархалы не принимают, так вот я зато чтоб красились все кто хотят. Хотят пусть каблы надевают юбки, мне нет дела до того как кто одет, если это не грязное и не трется об меня и не воняет.А ровняться на дно, запущенность я не считаю правильным. Равноправие, когда свобода у всех одинаковая в выборе не только в сторону деградации,но и ухода за собой и принятия обществом адекватно выбора какой то работы. А то вроде бы фемки и тут же слат шейминг с вебкой, отлично...Если мужчины не будут дрочить, то пойдут насиловать, с доступностью порно насилия стало меньше. А обслуживание мужчин может быть в любом сервисе, в той же пятерочке. А уж сколько мужчин дрочат на волосатые ноги и подмыхи...благо это редкость

[SweetCherry]

12 минут назад, анюта сказал:

А то вроде бы фемки и тут же слат шейминг с вебкой, отлично..

здесь мне их позиция объяснима. Суть работы - удовлетворение мужских потребностей. А "не для того тебя мамка растила".

[анюта]

Удовлетворение, если ты делаешь что то против своей воли, а когда ты делаешь за деньги. то больше тут удовлетворение своих потребностей финансовых, а так и в кафе принести поесть,попить тоже обслужить и в магазине принеси да подай  и при этом там более унизительно и не забанить на фиг. Когда я парфюм продавала алкаши липли и ничего не поделать, стой и терпи или когда в 16 лет промоутером на дегустации кофе стояла " ну че там у вас, кофий, ну даавай, наливай"  Вроде бы адалт сайты, а ощущение, когда работаешь продавцом по найму, что там тебя и нагибают и анально имеют, гораздо больше, плюс там ты можешь работать за копейки во благо босса мужского пола.

А еще это у фемок, что женщине никак не может нравится сосать член. Вот что мне точно не нравится, так это лизать другой женщине, но я не утверждаю, что это не нравится другим, как они .

[Maggie]

Мне в целом близко такое мнение (репост из ТГ канала "авторка негодует")

 

Давно хотела поддержать сестёр, не бреющих ноги, но столкнулась со смешным препятствием: из-за многих лет эпиляции на моих собственных ногах почти перестало что-то расти. 

Так что я их, конечно, не брею, но отважной попирательницей оков патриархата при этом всё равно не выгляжу.

 

Сегодня утром заметила, что чего-то там всё же отросло, причём ровно на полноги. Ладно, думаю, сфоткаю что есть, хоть на полшишечки поборюсь и поддержу!

 

А потом поняла, что сейчас поддержка нужна уже всем — и тем, кто сознательно удаляет «ненужные» волосы, и тем, кто не удаляет.

 

Скрытый текст

 

Первым — потому что про навязанные нормы они всё понимают, но им  самим так нравится и/ или не хочется бунтовать таким образом. И ощущают себя поэтому «плохими феминистками». Вторым — потому что нормы пока никуда не делись, а быть их нарушительницей даже в мелкой повседневности всё равно испытание, мы же социальные существа.

 

Короче, всем, кто как-то думает про феминизм, нужна поддержка!

 

Поэтому вот моя нога, наполовину гладкая как в рекламе, наполовину заросшая как в кошмарах сексистов И я очень хочу поддержать вас всех.

 

Тех, кто бреет: главное, чтобы лично вам было комфортно. Если вы вообще задумываетесь о таких штуках, вы уже достаточно хорошая феминистка, а методы борьбы каждая выбирает сама для себя. Или вообще не борется, так тоже можно!

 

И тех, кто забила — так держать, сформируем потихоньку новую норму, чтобы всем, кому надоело, было проще забить тоже. 

 

 

Я вот за то, чтобы каждый жил как ему УДОБНО, не делая из волос на теле трибуну для демонстрации своей позиции миру. И уж тем более против того чтобы люди лезли в чужие лобки/голени/подмышки с проверками чо там как выбрито-отрощено по госту. 

 

Но это традиционно непопулярная позиция за которую я огребаю регулярно с обеих сторон 

[SweetCherry]

8 минут назад, Maggie сказал:

Но это традиционно непопулярная позиция за которую я огребаю регулярно с обеих сторон

Это просто нейтральная позиция здорового человека.  "Стороны" не могут ее принять, т.к. тогда "бороться" будет не за что.. Им крайне важны их крайности.

Мне, наверное, повезло. Я с такими только в интернете сталкиваюсь 

14 минут назад, анюта сказал:

обслужить и в магазине принеси да подай  и при этом там более унизительно и не забанить на фиг.

Анюта, это все оправдательные объяснения своей деятельности. Услуги и услуги интимного характера никогда не были равнозначны. Бессмысленно их сравнивать в качестве доказательной базы, это не работает.

 

[Фисташка]

гигиена, макияж, уход и прочее- это не обязанности, а женское оружие 

[Фисташка]

вообще феминизм изначально был для того, чтобы сделать женщин полноправными членами общества, чтобы они могли голосовать, получать образование, иметь право выбора и защиту. А превратили все это в споры брить или не брить ноги)

Изменено 11 Января 2020 пользователем AquaVita

[анюта]

10 минут назад, AquaVita сказал:

гигиена, макияж, уход и прочее- это не обязанности, а женское оружие 

вонь перегаром и носками грязными-видимо мужское.

--------------

Меня часто вот не брали на работу по причине "а вдруг в декрет"  и последние разы в азии уже не взяли промоутером листовки раздавать,причем на первых порах даже без оплаты, типа за идею, а там как получится  и хостес в барбекю не взяли, потому что внешность не устраивает. В одно хотели большую грудь, чтоб все шеи сворачивали, а для ббкью рост маленький и крупновата. На те же вакансии к мужчинам таких требований нет. Такое отношение, когда извините, но вы нам не подходите на нашу вакансию с 200долларами зарплаты при 6дневке, потому что вы не модель, очень морально угнетает, никто даже шанса не дает, может я продуктивно работаю, хорошо работаю, с душой, а когда я худею, то ничего вот не хочу, кроме как спать и плакать. Прям ужасно было обидно, что отказали с явным намеком на внешность, почувствовала себя днищем каким то. С волосатыми подмышками, ногами тоже могут не взять никуда.

[Фисташка]

 при чем здесь перегар и носки? 

[анюта]

1 минуту назад, AquaVita сказал:

 при чем здесь перегар и носки? 

часто слышала, что от настоящего мужчины пахнет алкоголем и табаком, а носки часто вонючие у мужчин в поездах, мужчины редко за собой следят, если кто следит, то его часто обзывают пи-ом

[Фисташка]

6 минут назад, анюта сказал:

потому что вы не модель, очень морально угнетает, никто даже шанса не дает, может я продуктивно работаю, хорошо работаю, с душой, а когда я худею, то ничего вот не хочу, кроме как спать и плакать. Прям ужасно было обидно, что отказали с явным намеком на внешность

 

ну так зачем идти устраиваться на работу туда, где требуют другие внешние данные?)

например человек с дипломом физика не пойдет устраиваться модельером или бухгалтером. А если пойдет, то ему откажут 

[Фисташка]

Анюта, стоп! было же фото)) у тебя шикарная фигура и внешность в целом. К чему вот это вот всё? 

Изменено 11 Января 2020 пользователем AquaVita

[анюта]

1 минуту назад, AquaVita сказал:

 

ну так зачем идти устраиваться на работу туда, где требуют другие внешние данные?)

например человек с дипломом физика не пойдет устраиваться модельером или бухгалтером. А если пойдет, то ему откажут 

я не считала себя уродиной, видимо поэтому

 

 

[Maggie]

Цитата

вообще феминизм изначально был для того, чтобы сделать женщин полноправными членами общества, чтобы они могли голосовать, получать образование, иметь право выбора и защиту. А превратили все это в споры брить или не брить ноги)

 

AquaVita, не совсем так, но я не могу сейчас (и, наверное, не стоит без запроса) толкать большую лекцию о феминизме 1, 2, 3 волны.

 

Но если на пальцах, то феминизм он не столько про борьбу за равноправие, сколько про борьбу именно за права женщин (глупо, например, бороться за права мужчин рожать в определенных условиях или там кормить грудью. А вот женщинам это важно).

 

И так как это комплексная проблема, то и подход в ней идет в целом комплексный, включая "важные" проблемы типа равных зарплат, возможности занимать женщинам руководящие должности, права на образование и личную неприкосновенность (актуально до сих пор в России, особенно в "традиционных" регионах) и "менее важные" вроде возможности обращаться со своим телом так, как хочется/комфортнее девушке (а не "украшению нашего коллектива", скажем).

 

Другое дело, что медиасфере всегда выгоднее подхватывать что-то пожирнее и поскандальнее, мол, эти феминиЗтки хотят всех баб выгнать на работу класть шпалы! обязательно в мороз с волосатыми ногами штоп, а мужикам запретят говорить комплименты, платить за кофий и вообще отрежут яйтса!!!111адинадин.

 

Ну так это вопрос грамотно настроенных фильтров, без таких настроек в современном обществе вообще никуда.

[анюта]

Только что, AquaVita сказал:

Анюта, стоп! было же фото)) у тебя шикарная фигура. К чему вот это вот всё? 

Спортивная фигура не тоже самое, что  фигура стройная, высокая, худая, но с большими сиськами это не я . У них вьетнамская форма на высоких и худых...но как бы вьетнамки не выше меня, ну да ладно. Я не худая, особенно ,когда ем хорошо и ращу мышцы

[Nympho]

5 минут назад, анюта сказал:

вонь перегаром и носками грязными-видимо мужское.

--------------

Меня часто вот не брали на работу по причине "а вдруг в декрет"  и последние разы в азии уже не взяли промоутером листовки раздавать,причем на первых порах даже без оплаты, типа за идею, а там как получится  и хостес в барбекю не взяли, потому что внешность не устраивает. В одно хотели большую грудь, чтоб все шеи сворачивали, а для ббкью рост маленький и крупновата. На те же вакансии к мужчинам таких требований нет. Такое отношение, когда извините, но вы нам не подходите на нашу вакансию с 200долларами зарплаты при 6дневке, потому что вы не модель, очень морально угнетает, никто даже шанса не дает, может я продуктивно работаю, хорошо работаю, с душой, а когда я худею, то ничего вот не хочу, кроме как спать и плакать. Прям ужасно было обидно, что отказали с явным намеком на внешность, почувствовала себя днищем каким то. С волосатыми подмышками, ногами тоже могут не взять никуда.

 

Хостес- это лицо ресторана. Человек, который встречает,  разруливает нехватку мест. Должен быть  уверен в себе и отвечать  внешним ожиданиям  всех гостей.  Меня всегда удивляли, люди, которые выглядят нестандартно, потому что им так удобно, но работать они хотят в сфере, где требуется обязательный стандарт внешности.  В начале достигни там успеха, как все, потом можешь диктовать свои правила. Так же как и не спортивного  вида мужики, которые тянутся  исключительно к фитоняшкам.  Или мемберы в засаленных майках, живущие с мамами, которые никогда не женятся, потому что в их городе все женщины полные и не ухоженные. Они  искренне не понимают, почему привлекательные, ухоженные женщины не отвечают им взаимностью. 

 

Претендуешь?-Соответствуй. 

[Maggie]

6 минут назад, AquaVita сказал:

ну так зачем идти устраиваться на работу туда, где требуют другие внешние данные?)

например человек с дипломом физика не пойдет устраиваться модельером или бухгалтером. А если пойдет, то ему откажут 

 

Вот, проблема во многом в том, что между наличием сисек "нужного" размера и дипломом физика ставится знак равенства. 

 

Это невозможно неравнозначные вещи и такая связка, имхо, глубоко неправильная.

[SweetCherry]

А зачем лезть туда, где требуется внешность? Продуктивно работаешь где? Раздавая листовки? Это как? За шиворот запихиваешь? Естественно и я бы взяла девушку, на которую мужики слюни пускают, так они хоть возьмут эту листовку, а не мимо пройдут.

У тебя же есть свои профессиональные навыки, разве там важна внешность, а не уровень твоих работ?

5 минут назад, анюта сказал:

ногами тоже могут не взять никуда.

могут не взять туда (и не возьмут), где простите торгуют еб...м. 

А там где важны мозги либо опыт, профессиональные навыки на внешность не смотрят.

Ты не была жирным мужиком и ты понятия не имеешь где им могут отказать, т.к. не проходят по стандарту. Получают они такие же отказы по внешке как и женщины, только,  возможно, реже суются туда, где им не место.

Вот очень странно идти туда, где требуется молодость\модельная внешность либо какие-то другие параметры которым не соответсвуешь, а потом переживать, что тебе отказали. По-мимо внешности они ведь оценивают и поведение, может ты пришла без настроения и они решили, что ты будешь эти листовки с угрюмым лицом тыкать окружающим. Так слона не продашь.