Многоликая история

[aurelia]

Можно маааленький пук , шептун ? 

Скрытый текст

я вообще считаю ,что русские,Ленин  извратили саму теорию коммунизма и подогнали под себя как им было выгодно ,повырывали из контекста.

А настоящий коммунизм он в Швейцарии , Китае как то ... 

 

[SuzieQ]

39 минут назад, Gal5 сказал:

фИНЭК ?

СПбГУ

[SuzieQ]

58 минут назад, aurelia сказал:

Можно маааленький пук , шептун ? 

  Скрыть

я вообще считаю ,что русские,Ленин  извратили саму теорию коммунизма и подогнали под себя как им было выгодно ,повырывали из контекста.

А настоящий коммунизм он в Швейцарии , Китае как то ... 

 

Социализм там (ну и не совсем там, если на то пошло, вот Скандинавские страны да, реализовали), это немножко другое.

Мы тут про экономический строй говорим, коллективизация-все дела, ну ты понимаешь))

 

P.S. Хотя Китай прям коммунистический, да. Но всё равно он на рыночной экономике.

Изменено 24 Октября 2018 пользователем SuzieQ

[sofia]

4 часа назад, SuzieQ сказал:

Первые 2 года. У нас оборонки не было вообще, люди с ружьями шли на танки, мы продержались только благодаря огромному человекоресурсу и к нападению вообще не были готовы - это общеизвестный факт.

А заводы Сталин переносил, тк сам планировал напасть, когда Гитлер всех завоюет, чтоб два раза не бегать. Да только «перехитрили хитреца», и ценой стали огромные, невосполнимые, неоправданные человеческие жертвы.

 

Фильм мы с мужем смотрели не так давно и почти с ним поругались на политической основе  Сюжет фильма был о том, как  был бы устроен мир, если бы во Второй Мировой войне выиграла Германия. В фильме Россия была союзником Германии. Я стала возмущаться, говорю, что за бред , СССР воевала с Германией, столько людей погибло, если бы не СССР,что благодаря нам Германия была побеждена. А муж мне говорит, вы же друзья были с Гитлером , вон даже документ о дружбе подписали (акт о ненападении) . Я ему стала доказывать , говорить то, что ещё  в школе учила , про разруху, заводы и т.д. А он мне : « да, ладно, друзья были. Друзей не умеете выбирать, что они на вас нападают. А что столько людей погибло, так это потому что вы людьми не дорожите» 

После падении Франции , было решено эвакуировать  английских и французских солдат  с атлантического побережья Франции рядом с городом Дюнкерк морем в Англию . Много солдат было убито, но 300000 солдат было эвакуировано. И мне так грустно после этого видеть в наших фильмах, как наших солдат тысячами гнали на заведомую смерть . 

 

 Вот ещё про коллективизацию и раскулачивание. Моя бабушка была из раскулаченных. Семья у них была большая: 9 детей. Жили на хуторе, работников не было, сами все делали. Были они не богатые совсем, но не голодали. Но у них были лошади и коровы - значит кулаки. Мой прадед сгинул где то на лесозаготовках, брат бабушки тоже был отправлен куда-то и потом записался в штрафбат. Выжил и вернулся с фронта. Бабушка была молодая девушка , когда их раскулачивали, сбежала. Жила после раскулачивания у своей замужней сестры в районном центре под видом квартирантки.Никому не говорили, что они сестры. Интересно было бабушку слушать, когда она рассказывала про свою  жизнь. 

Изменено 24 Октября 2018 пользователем sofia

[Gal5]

    Шведский социализм это идеальный строй, его в свое время Бухарин хотел ввести, но Сталин его потом расстрелял. Коммунизм больше как красивая утопия, а коллективизацию считаю на тот момент разумным решением и тут как на форуме многим это не понравилось.

   Сьюзи, я еще подумала, ведь индустриализация в Европе развивалась за счет колоний, а у нас их не было, поэтому гуманизм Европы тоже вещь такая.

Изменено 24 Октября 2018 пользователем Gal5

[SuzieQ]

29 минут назад, Gal5 сказал:

    Шведский социализм это идеальный строй, его в свое время Бухарин хотел ввести, но Сталин его потом расстрелял. Коммунизм больше как красивая утопия, а коллективизацию считаю на тот момент разумным решением и тут как на форуме многим это не понравилось.

   Сьюзи, я еще подумала, ведь индустриализация в Европе развивалась за счет колоний, а у нас их не было, поэтому гуманизм Европы тоже вещь такая.

Во-первых, я ничего не говорю про гуманизм. Во-вторых, у Российской Империи, а, в последующем, СССР было столько заграбастанных территорий, что наюха нам колонии? В чем разница-то?)

[SuzieQ]

И да, этот идеальный строй имеет под собой рыночную модель экономики. Как и абсолютно все на текущий момент развитые страны. Мощная соц поддержка - да, но с коллективизацией ничего общего.

[Gal5]

2 часа назад, SuzieQ сказал:

Во-вторых, у Российской Империи, а, в последующем, СССР было столько заграбастанных территорий, что наюха нам колонии? В чем разница-то?)

всегда интересовал данный вопрос, что мы имели с заграбастанных территорий(С), надо убрать этот пробел, с Европой и колониями понятно, а мы.

Цитата

Все бы с удовольствием сняли с себя этот "подвиг" и свалили подальше.

многие сами оставались, инфа от блокадников, бабушка хотела остаться, ей сказали ок, но ребенка увезем, она не могла этого допустить и уехала в эвакуацию, а баржа, в которой должны были увезти тетю ( 3года) разбомбили немцы и все дети погибли. Прадедушка и прабабушка остались сами, первую зиму пережили, а вторую нет, в эвакуации тоже было фигово, голод был, точнее с блокадниками не делились, сами картошку ели, а блокадники очистки картошки с помойки брали и типа котлеты делали, возможно, в других местах было лучше.

 А что семью в заложники брать, было такое, сам Жуков в воспоминаниях  писал, если убежишь с поля боя, то твою семью приду и расстреляю, все военные говорят, что правильно говорил. Не берегли солдат - факт, сам Гранин говорил, что победили только из-за больших чел потерь, 3 наших к 1 немцу. Философия у нас такая, типа бабы еще нарожают, если рождается много мальчиков, то скоро война.

 вот Гранин ( писатель- фронтовик ленинградец пишет)https://ru.wikipedia.org/wiki/Гранин,_Даниил_Александрович

Скрытый текст

В первые месяцы войны немецкие солдаты в своих касках, зеленых шинелях, со своими автоматами, танками, господством в небе внушали страх. Они казались неодолимыми. Отступление во многом объяснялось этим чувством. У них было превосходство оружия, но еще и ореол воина-профессионала. Мы же, ополченцы, выглядели жалко: синие кавалерийские галифе, вместо сапог — ботинки и обмотки. Шинель не по росту, на голове пилотка...
Прошло три недели, месяц, и все стало меняться. Мы увидели, что наши снаряды и пули тоже разят противника и что немцы раненые так же кричат, умирают. Наконец мы увидели, как немцы отступают. Были такие первые частные, небольшие бои, когда они бежали. Это было открытие. От пленных мы узнали, что, оказывается, мы — ополченцы, в своих нелепых галифе, тоже внушали страх. Стойкость ополченцев, их ярость остановила стремительное наступление на Лужском рубеже. Немецкие части тут застряли. Подавленность от первых ошеломляющих ударов прошла. Мы перестали бояться.
Во время блокады военное мастерство сравнялось. Наши солдаты, голодные, плохо обеспеченные снарядами, удерживали позиции в течение всех 900 дней, против сытого, хорошо вооруженного врага уже в силу превосходства духа.
 

https://libking.ru/books/russian_contemporary/632864-daniil-granin-moj-lejtenant.html

Изменено 24 Октября 2018 пользователем Gal5

[Monaco]

Гитлер и Сталин-два сапога пара. Оба с психологическими отклонениями (садизм, сексуальные извращения, паранойя, массовые убийства людей)

СССР выиграл в войне благодаря: 

1.помощи союзников(поставки по лендлизу) 

"Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года) из них $11.3 млрд — в СССР"
2. обширным людским ресурсам (врагов , образно говоря,закидывали трупами)

3. суровому климату и плохим дорогам

[SweetCherry]

4 часа назад, Gal5 сказал:

что мы имели с заграбастанных территорий(С)

может амбиции.

Ну типа как маленький член - большая машина.

Человеческий ресурс имели с территорий, тоже продовольствие, больше хозяйств у которых можно было что-то отобрать. Власть.

Никогда не понимала этого гигантизма, в детства когда начинала рассуждать, бабушка говорила: ничего ты не понимаешь, зато мы ого-го какие, у нас территории больше всех, трудно сделать "хорошо". Говорю, а зачем тогда такие территории, если за ними уследить нельзя и хорошо сделать нельзя? Значит надо все поделить и делать хорошо на маленьких участках.

В общем своей крамолой бабушку чуть до инфаркта не довела. Она, кстати, всю жизнь сокрушалась, что Екатерина Аляску продала, прям искренне так, ракеты там хотела на Америку поставить, а то недостаточно нас боялись.

Мне кажется это какая-то генетическая болезнь политиков\царей передающаяся народу. "Нам надо больше, больше территорий". Зачем и что с этим делать никто не знает, просто надо.

[Cam_girl]

Аляску продала не Екатерина, а Александр второй.

[kamushevaya]

50 минут назад, Cam_girl сказал:

Аляску продала не Екатерина, а Александр второй.

Ты субъективна и мужененавистница! Это все бабы - дуры виноваты. И Хрущев.

Изменено 24 Октября 2018 пользователем kamushevaya

[kamushevaya]

нашла по теме, чтоб не быть совсем уж голословной: тыц

[SweetCherry]

15 минут назад, Cam_girl сказал:

Аляску продала не Екатерина, а Александр второй.

Бабушка владела другой информацией 

[kamushevaya]

5 минут назад, SweetCherry сказал:

Бабушка владела другой информацией 

И была фанаткой Любэ: http://www.spb.aif.ru/politic/situation/ekaterina_ty_byla_ne_prava_pravda_i_mify_o_prodazhe_alyaski_amerike

Изменено 24 Октября 2018 пользователем kamushevaya

[sofia]

2 минуты назад, SweetCherry сказал:

Бабушка владела другой информацией 

Бабушка в корень зрила Аляску то на самом деле отдали, а кто именно это сделал, Екатерина или Александр 2 , уже по барабану. Результат это не меняет  

[SweetCherry]

 Не знаю откуда у нее была такая информация. Может так раньше в школе преподавали. Может коммунисты в военные годы не особо в детали вникали.

Но связка Аляска и Екатерина была частым гостем в нашем доме, поднималась при каждом упоминании Америки по ТВ.

"Вот стояли бы наши ракеты на Аляске" (бабушка)

Изменено 24 Октября 2018 пользователем SweetCherry

[Nympho]

4 минуты назад, SweetCherry сказал:

 Не знаю откуда у нее была такая информация. Может так раньше в школе преподавали

 

Ещё в 5м классе  поняла,  история очень интересный,  и очень  сказочный предмет. Кто учебники выпускает, тот музыку и заказывает. 

[Gal5]

5 часов назад, Anka сказал:

Вчера удержалась не встревать, сегодня удержаться уже не могу.

   Анка, сочувствую, но это я еще вчера поняла, что ты с Украины и зная, что у Камышевой там родственники тоже, я  не буду отвечать, занесу просто историю в табу тему для себя на форуме, дабы такие дебаты не к чему.

3 часа назад, kamushevaya сказал:

Ты субъективна и мужененавистница! Это все бабы - дуры виноваты. И Хрущев

все это из-за песни Любе, насколько знаю мы вынуждено продали Аляску, тк иначе была бы война, а у нас не было сил, деньги за нее утонули ( мутная история какая то)

5 часов назад, SweetCherry сказал:

может амбиции.

я тоже так считаю, но  не могу утверждать, зачем нам эта Империя не понятно, вот Америка Мексику не присоединяет, не нужны были России эти 14 республик, надо было самим жить, получили только фигню и ненависть.

[Gal5]

7 часов назад, Monaco сказал:

выиграл в войне благодаря: 

1.помощи союзников(поставки по лендлизу) 

Я знаю про Лендлиз, им любят нас пинать . Ухожу с этой темы, иначе посрусь, я еще про Ленинград вчерашний забыть не могу.  

[kamushevaya]

47 минут назад, Gal5 сказал:

у Камышевой там родственники тоже, я  не буду отвечать, занесу просто историю в табу тему для себя на форуме, дабы такие дебаты не к чему.

А при чем тут Украина?..

[kamushevaya]

17 минут назад, Gal5 сказал:

я еще про Ленинград вчерашний забыть не могу.

Если ты про мое мнение, я могу тебе обосновать в личку, чтобы не провоцировать народ тут. Непосредственно к людям, которые пережили этот ад, мое высказывание никакого отношения не имело.

[Gal5]

2 минуты назад, kamushevaya сказал:

Если ты про мое мнение, я могу тебе обосновать в личку, чтобы не провоцировать народ тут. Непосредственно к людям, которые пережили этот ад, мое высказывание никакого отношения не имело.

  Я поняла о чем ты писала, можешь не объяснять ( в хорошем смысле)

 Выскажу свое мнение о блокаде. Я уверена, что многие люди осознанно там были и осознанно не сдавались, что верхушка ела я тоже знаю и твою мысль я тоже принимаю как вариант, но дело в простом человеке ( еще Толстой говорил, вся сила России в простых людях) и в его духе, сдача Ленинграда это недопустимо. Люди разные там были, вот мой прадедушка не пережил 1942 год ( вторую зиму), тк его племянница крала его карточкu, это с бабушкиной стороны отец, его жена уехала, а он остался, хотя был не коренным, приехал в город в 1917-18, ему еще барскую квартиру хотели дать, а он отказался'' я что буржуй'', а бабушка другая, которая умерла тоже в 42, это мать моего дедушки, вот она коренная, еще с 19 в, она наотрез отказалась уезжать. Но скажу одно, все думали, что война быстро закончится, первое впечатление бабушки о войне это очень красивая девушка, которая бегала по перрону вокзала с оторванной рукой. Никогда не видела фотографий моего дедушки и бабушки, но на Пискаревку хожу как навестить их могилу на 9 мая.

 

 

[Gal5]

Еще скажу, современные блокадники процентов 50 липовые, никто же не отмечал тогда, в общем, кто подсуетился, сделал себе корочку и двойную пенсию. Инфа точная, не из инета, а от людей.

[Дарья666]

2 минуты назад, Gal5 сказал:

Еще скажу, современные блокадники процентов 50 липовые, никто же не отмечал тогда, в общем, кто подсуетился, сделал себе корочку и двойную пенсию. Инфа точная, не из инета, а от людей.

 

Я тож это знаю точно.  Многие еще подсуетились и под узников косили тоже. Эт тож реальная информация, так как муж сталкивался с этой проблемой на старой работе.