Вебкам как бизнес или искусство

[Maggie]

2 часа назад, Nympho сказал:

Русские актёры, режиссёры, продюсеры понимают, что они конкретно так не дотягивают до мирового уровня, но ничего менять не собираются.  Хотя  в конечном итоге и правда,  всё упирается в бабло и продюсеров. 

 

Цитата

Я для себя нахожу только одну причину, по которой мы позади планеты всей.

 

Иногда слышу как в таком же контексте люди "со стороны" сравнивают наших студийных моделей и топовых румынок, так обидно становится

Дайте нашим "средним" моделям даже не денег, а возможность легалайза и проф.развития и они порвут топы на клочки так-то. Видимо почти в каждой сфере есть такой "потолок",  который со стороны не видно, а изнутри очень даже. 

[Nympho]

Во первых с русскими моделями совсем не сравнить. Здесь мы наравне с румынками. Разве только мы работаем в два раза меньше, потому что мы надомницы, а они студийные модели. 

 

Во вторых именно поэтому я и сетую на счёт Ру кинематографа, потому что есть же потенциал и надежда. 

 

    Вы видели нового министра культуры? Этож тры14здец.   С таким министром нам снова не светит  пиар компания русского кино в Европе. Вы знаете, что наши редкие качественные картины просто не доезжают до фестивалей, потому что наши актеры, режиссеры, продюсеры не ездят на эти мероприятия, не подают заявки.  Сняли бы хорошее кино, сделали пиар для кино,  актеров  наших на фестиваль, и иностранный зритель ждал бы остальные  фильмы, ведь фильмы видел и актёра знает.  И тогда бы  остальные режиссёры подтянулись.. Но видимо не выделяет министерство культуры на это деньги.  Русское кино на фестивалях- это депресивно-монотонное нечто, как буд-то нет других жанров. У нас такая богатая  история, можно снимать  кино о войне.  Я люблю военные фильмы.  Но нет же, снимают про каких то алкоголиков, потом удивляются, почему никто не хочет смотреть. 

 

Американцы берут самые лучшие продукты на  кухню кино. Лучших европейских  актёров,  свои американские  невообразимые технические возможности, приправляют качественным сценарием и получают кулинарные изыски.  Все вместе взятые маленькие евро страны  по територии меньше России, но они выпускают в 100 раз больше актёров на мировую площадку.  Те редкие русские актёры, которые снимаются в Америке или Европе- играют или  русских маргиналов,  мафиози  в эпизодических ролях. Или выросли и родились на территории Америки и Европы. Если  и есть талантливые актёры в России, то где они?  Почему их так мало? 

[Ночка]

Поприседала и промолчу. 

[SweetCherry]

12 часов назад, Maggie сказал:

Иногда слышу как в таком же контексте люди "со стороны" сравнивают наших студийных моделей и топовых румынок, так обидно становится

Дайте нашим "средним" моделям даже не денег, а возможность легалайза и проф.развития и они порвут топы на клочки так-то. Видимо почти в каждой сфере есть такой "потолок",  который со стороны не видно, а изнутри очень даже. 

Раскрутка\реклама\интерьеры  - согласна. Но ведь это не единственный залог успешной модели. "Средним" моделям ничто не мешает изучать фетиши, языки, быть креативной и артистичной, интересной, работать овердох...я часов и тд. Большинство не хочет так напрягаться, а те кто напрягаются получают свое заслуженное место.

[Фисташка]

Мне всегда казалось, что румынки все-таки более трудолюбивые, чем наши девочки) 

[Maggie]

2 часа назад, SweetCherry сказал:

Раскрутка\реклама\интерьеры  - согласна. Но ведь это не единственный залог успешной модели. "Средним" моделям ничто не мешает изучать фетиши, языки, быть креативной и артистичной, интересной, работать овердох...я часов и тд. Большинство не хочет так напрягаться, а те кто напрягаются получают свое заслуженное место.

 

Я, наверное, плохо мысль раскрыла.

Скрытый текст

 

Изначально база у всех одна: внешность, знание языка, желание зарабатывать. Но потом в СНГ начинаются стопоры из-за нахождения бизнеса в "серой" зоне, невозможности платить налоги, невозможности для студий вкладывать большие деньги в рекламу и раскрутку моделей, невозможности для модели раскручивать свой бренд так как увидят/расскажут/осудят/уволят... и получается, что бизнес-то уже не бизнес, а шушушу по углам больше.

 

Ну реально, единицы оунеров будут вкладываться массово финансово в развитие, раскрутку, обучение, да и просто сиси-попы-носы моделей, если они знают, что в любой момент лавочка может накрыться медным тазом.

 

Даже на этом форуме соц.сети рабочие есть не у каждой модели, хотя почти все признают, что это отличный инструмент для раскрутки в целом, - но возможная доп.известность не радует, а напрягает.

 

Может я и не права, но такое полулегальное положение давит и на моделей, поэтому проф.рост в собственном чате - возможен, а в индустрии в целом - не очень. Бесит иногда так, что аж зубы сводит 

 

 

[Nympho]

15 часов назад, Maggie сказал:

Я, наверное, плохо мысль раскрыла.

Наоборот хорошо мысль раскрыла. Называется сравнила  в пользу моего мнения.     Если бы русское кино на выходе давало такой же результат, как мировая популярность нелегальных  и "неразвитых" русских вебкам моделей.

 

 Вообще- это не сравнимые  сферы. Кино это искусство. Вебкам это бизнес.  Первое- это качество, второе это количество. Вебкам- это профессиональный спорт.  Кино- это профессиональный талант. 

 

В Румынии есть свои минусы. Сложно работать надомницей. Интернет дорогой и налог высокий, если без студии. Конкуренция зашкаливает.  Там сложно стать моделью с заурядной внешностью.  Там кастинги, не все их проходят.  Жить на студии в канделябрах по 20 часов в сутки и 4 раза в году  ездить на ивенты, что бы тусить там с дрочерами??....  пипец счастье и развитие.  Я лучше дома подрочу на своём стареньком диване  на фоне шторки.

 

Если завтра вебкам в России станет легальным- произойдёт  катарсис.  Если  учителя иностранных языков, шахтёры, таксисты, студенты- все придут в  вебкам. Кто будет работать в макдональдсе и дворником? Вебкаму  настанет крышка, если моделей на всех сайтах станет в 2 раза больше.  Вас не устроит работать  за 50 долларов в смену, а пол страны устроит и за 20. 

 

 

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Nympho

[Dreamer]

58 минут назад, Nympho сказал:

Наоборот хорошо мысль раскрыла. Называется сравнила  в пользу моего мнения.     Если бы русское кино на выходе давало такой же результат, как мировая популярность нелегальных  и "неразвитых" русских вебкам моделей.

 

 Вообще- это не сравнимые  сферы. Кино это искусство. Вебкам это бизнес.  Первое- это качество, второе это количество. Вебкам- это профессиональный спорт.  Кино- это профессиональный талант. 

 

В Румынии есть свои минусы. Сложно работать надомницей. Интернет дорогой и налог высокий, если без студии. Конкуренция зашкаливает.  Там сложно стать моделью с заурядной внешностью.  Там кастинги, не все их проходят.  Жить на студии в канделябрах по 20 часов в сутки и 4 раза в году  ездить на ивенты, что бы тусить там с дрочерами??....  пипец счастье и развитие.  Я лучше дома подрочу на своём стареньком диване  на фоне шторки.

 

Если завтра вебкам в России станет легальным- произойдёт экономический переворот, катарсис и армагедон в сфере Вебкама  в целом. Все учителя иностранных языков, шахтёры, таксисты, студенты- все придут в  вебкам. Кто будет работать в макдональдсе и дворником? Вебкаму  настанет крышка, если моделей на всех сайтах станет в 2 раза больше.  Вас не устроит работать  за 50 долларов в смену, а пол страны устроит и за 20. 

 

 

А я провела себе  аналогию кино/модели  и вот что подумала - а может наши актеры тоже в таком же положении , как и модели? Может работать приходится за копье и на западе за ту же работу были бы другие деньги и уважение?  Типа не за что особо бороться как ты сказала, им тоже как ты сказала на диване норм.

[Love_Love]

1 час назад, Nympho сказал:

Жить на студии в канделябрах по 20 часов в сутки и 4 раза в году  ездить на ивенты, что бы тусить там с дрочерами??....  пипец счастье и развитие.  

[Love_Love]

Нимфа, я думаю, Мэг пыталась донести информацию про вебкам с точки зрения бизнеса в целом. как должно быть по-хорошему: соц сети, раскрутка, огласка, налоги, отсюда и качество сферы. А вы, нимфа, видите вебкам под своим углом - тихонько дома. 

[Alisalisa]

Ага, если этот армагеддон завтра настанет, значит вся Россия начнет зависеть от левой ноги имортного дрочера. и у нас еще санкции появятся  на новый лад: 

-Путен, срочно простите долги нашим союзникам, иначе мы вам перекроем мемберопровод!

[Ночка]

4 часа назад, Nympho сказал:

Вообще- это не сравнимые  сферы. Кино это искусство. Вебкам это бизнес. 

Вот когда придет осознание того, что кино это давно не искусство, а тоже бизнес, тогда ты сможешь понять, откуда, что и почему. И сходи уже посмотри фестивальные фильмы, а то заладила про бесталанность и отстой, хотя сама судишь только по тому, что тебе в кинотеатре предложили. 

В к/т тебе предложили то, что продается, что смотрят, что, грубо говоря, пипл хавает, и что не запрещено откуда-то сверху как "порочащее образ" чего-нибудь. Массовый зритель предпочитает это  

Мы же про кино ничего не знаем, если уж так рассудить, у нас в разделе искусство в учебнике истории про кино не было ни строчки, на уроке литературы мы (=массовый зритель) учились понимать хорошие книги, а музыку и кино пришлось догонять самостоятельно, поэтому выбираем попроще. 

 

Кто смотрит голливудские фильмы в оригинале? Нимф, смотришь? 

Я обнаружила, что не замечаю игры американских актеров из-за того, что не слышу их голоса (из-за озвучки). А как только посмотрела фильм в оригинале (или хотя бы трейлер), с голосом, паузами и интонациями и выражением лица "я красивая" или "я брутален", то поняла, что их актеры играют иногда пздц трешово, даже самые знаменитые, я реально недоумеваю, какого лешего они так популярны. Или монтаж неудачный, или хз, для чего их просили так играть. 

 

[Nympho]

3 часа назад, Dreamer сказал:

А я провела себе  аналогию кино/модели  и вот что подумала - а может наши актеры тоже в таком же положении , как и модели? Может работать приходится за копье и на западе за ту же работу были бы другие деньги и уважение?  Типа не за что особо бороться как ты сказала, им тоже как ты сказала на диване норм.

 Я думаю, что  когда актёрское мастерство из тебя выходит, им невозможно не заниматься.  В этом и отличие от вебкама, здесь нужна усидчивость,  а в киноиндуистрии нужен талант, призвание в первую очередь.  Не думаю, что актёры прикидывают в голове и идут в юристы, бизнесмены. Они как раз готовы есть черный хлеб с кефиром, но от призвания не отступят, особенно, когда папа актёр, мама актриса. Там своя среда, фабрика по производству актрис и актёров. Мне кажется, что режиссёров хороших не хватает и министра культуры, который двигал бы киноиндустрию и выделял лаве. Это я с Францией аналогии провожу. 

[Alisalisa]

Мне кажется проблема больше со сценариями,  иногда актеры хорошие, но по сюжету вынуждены делать дичь. Есть хорошие актеры, любимые и кино и сериалы есть хорошие русские, правда не очень популярные.

[Nympho]

2 минуты назад, Ночка сказал:

Вот когда придет осознание того, что кино это давно не искусство, а тоже бизнес, тогда ты сможешь понять, откуда, что и почему.

Ты меня как то через строчку читаешь. Я ещё вчера написала в чем успех  Голливуда. В бизнес подходе. 

 

Сравнивать вебкам и кино не моя идея, не вырывай из контекста. 

[Nympho]

5 минут назад, Ночка сказал:

И сходи уже посмотри фестивальные фильмы

Нафиг мне эти ваши фестивальные фильмы? Сама сходи.   Я хочу смотреть в кино захватывающие фантастические триллеры, как Безумный Макс,  но только русские. Что бы  русским актёры выдавали глобусы и оскары.   И что бы в России были режиссёры, как Спилберг, которые бы снимали гениальные  лёгкие криминальные комедии, как "Поймай меня если сможешь"   и серьёзные военные, как  "Спасти рядового Райна"   В той же Америке и Франции в 10000 раз больше авторского фестивального кино, которое я с удовольствием смотрю и буду смотреть на большом экране.  Не показатель это совсем.  Зачем вообще эти фестивальные фильмы  сравнивать? Наличие таких алмазов, как фествальное  кино  лишний раз доказывает, что есть алмазы, но они не огранены.  

[Nympho]

17 минут назад, Alisalisa сказал:

Мне кажется проблема больше со сценариями,  иногда актеры хорошие, но по сюжету вынуждены делать дичь. Есть хорошие актеры, любимые и кино и сериалы есть хорошие русские, правда не очень популярные.

Ну ка, ну ка. Как называются?  

[Nympho]

3 часа назад, Love_Love сказал:

Нимфа, я думаю, Мэг пыталась донести информацию про вебкам с точки зрения бизнеса в целом. как должно быть по-хорошему: соц сети, раскрутка, огласка, налоги, отсюда и качество сферы. А вы, нимфа, видите вебкам под своим углом - тихонько дома. 

Да всё я поняла. Это мы так с Мэг общаемся. Дискутируем  

[Ночка]

15 минут назад, Nympho сказал:

Ты меня как то через строчку читаешь. Я ещё вчера написала в чем успех  Голливуда. В бизнес подходе. 

Я помню, только ты "бизнес" как-то не точно интерпретировала. Ты говорила, что у них народу много, я тебе ответила, что у нас тоже много. И точки у нас тоже расставляют ) и на постпродакшне туева хуча людей работает, от режиссера монтажа до колориста и vfx. 

Бизнес не в том, как устроен сам процесс съемки. В дорогих съемках оператор приходит со своей дорогой камерой и получает 50 тыс в смену, а в дешевых оператор арендует ту же самую дорогущую камеру и получает не 50, а 10 тыс. Если в фильме задуманы спецэффекты, то их все равно будет делать vfx специалист, просто где-то дешевле, а где-то дороже. И покрасить фильм надо обязательно, и другие процессы создания фильма не избежать. Процесс создания кино одинаковый и там, и здесь, лишних людей не выкинешь  из схемы, т к таковых нет. 

 

Для меня, кстати, было удивительно обнаружить, что при всей скромности бюджета фильма все необходимые специалисты на площадке присутствуют. Иной раз думаешь, ну одеться и накраситься актер мог бы и сам, а свет мог бы и оператор выставить, да и общими силами поставили бы декорации в кадре, но нет -  приглашается гример, костюмер, гаффер и художник-постановщик. 

 

Самый-самый бизнес начинается после съемок (на самом деле до, конечно, с выбора продюсера), когда фильм надо раскручивать и показывать, искать, кто его выкупит и все такое. Вот здесь, вероятно, уже существенные отличия.

[Ночка]

24 минуты назад, Nympho сказал:

Нафиг мне эти ваши фестивальные фильмы?

что значит нафиг? ты же только что хорошие фильмы хотела 

[Dreamer]

38 минут назад, Nympho сказал:

Нафиг мне эти ваши фестивальные фильмы? Сама сходи.   Я хочу смотреть в кино захватывающие фантастические триллеры, как Безумный Макс,  но только русские. Что бы  русским актёры выдавали глобусы и оскары.   И что бы в России были режиссёры, как Спилберг, которые бы снимали гениальные  лёгкие криминальные комедии, как "Поймай меня если сможешь"   и серьёзные военные, как  "Спасти рядового Райна"   В той же Америке и Франции в 10000 раз больше авторского фестивального кино, которое я с удовольствием смотрю и буду смотреть на большом экране.  Не показатель это совсем.  Зачем вообще эти фестивальные фильмы  сравнивать? Наличие таких алмазов, как фествальное  кино  лишний раз доказывает, что есть алмазы, но они не огранены.  

А многие  хотят смотреть только на торрентах  или бесплатно в онлайн кинотеатрах  Я сама смотрю , притом что раз в неделю  я в кинотеатр хожу.

И опять  вылазит аналогия -  если я как модель сделала шоу или записала видос , и потом нашла это в бесплатном доступе - пострадаю только я, а режиссерам нужно заплатить куче народу, и при этом отбиться, амеры защищены страховками по самое небалуйся от всего , у нас - я бы не хотела быть режиссером от слова совсем, работать зная, что люди тебе максимум лайк поставят, и то если удосужатся.  С другой стороны - в мск билеты в кино - от 800 рублей, плюс попкорн с колой - очень бюджетно сходить вдвоем - 3000 р  тоже как то  людей можно понять , почему деньги не платят.

И еще одна аналогия - как бы не все модели не то , что хотят работать с русскими , многие даже скрывают страну , потому зачем делать шоу для нищебродов, если можно для западных юзеров стараться? Наверное у актеров - подобного рода "энтузиазм"

[SweetCherry]

1 час назад, Ночка сказал:

В к/т тебе предложили то, что продается, что смотрят, что, грубо говоря, пипл хавает, и что не запрещено откуда-то сверху как "порочащее образ" чего-нибудь. Массовый зритель предпочитает это  

Я не согласна, очень часто попадаю на статьи о том, что кассовые сборы того или иного фильма, значительно ниже, чем деньги распиленые на него из бюджета. Отзывы читаешь - люди плюются и не советуют. Так что массовый зритель ЭТО не предпочитает. Но ему ЭТО упорно впаривают.

 

1 час назад, Ночка сказал:

Иной раз думаешь, ну одеться и накраситься актер мог бы и сам, а свет мог бы и оператор выставить, да и общими силами поставили бы декорации в кадре, но нет -  приглашается гример, костюмер, гаффер и художник-постановщик. 

мог бы, если бы за свое бабло снимали, а  так можно понаприглашать, чем больше - тем лучше. Фонд Кино государственная организация, и налогоплательщики имеют право требовать качественный продукт за свои деньги.

27 минут назад, Dreamer сказал:

Наверное у актеров - подобного рода "энтузиазм"

у большинства просто нет таланта, а те у кого есь - играют хорошо не смотря на бюджет. Я уже писала о низкобюджетных короткометражках, там актеры не "играют", там живут ролью.

[Nympho]

2 часа назад, Ночка сказал:

что значит нафиг? ты же только что хорошие фильмы хотела 

Да ну блин. У нас разное разное представление о хорошем кино. Знаю я всю эту фестивальную киношку под особое настроение и ограниченный контингент. Ну давайте срвнивать фестивальные кинохи России и Европы.  Мы снова будем  жопе, товарищи!     

Но ссылки оставь.  Ну хотя бы на трейлеры, если фестивальных кино нет в сети.   Я когда то жила возле Дома Кино, прогуливала там занятия. Насмотрелась на пол жизни вперёд. И ходила с друзьями, которые учились на режиссёров и тащили меня   

на якобы шедевры.. А тут недавно подруга затащила в какой то кинотеатр, где показывают только авторское европейское кино. Название не помню- но некоторые моменты фильма до сих пор из головы не выходят. Там 5 частей, и все сняты разными молодыми режиссёрами.  В одной серии Кира Найтли.  

 

 

Простите, что снова сравниваю моделей и актрис. 

Десятки тысяч актеров живут в режиме полной экономии. У половины студенческая жизнь никогда не заканчивается. А 95% моделей свалило бы из вебкама, была бы у них возможность учиться и работать в другой сфере. Так что тема топика сама по себе странная. Может лучше обсудим актёрское мастерство в вебкаме?  

 

Вот одна русская моделька так забавно лает, когда её базят и типают.  Это шедеврально  Если бы давали оскаров или золотые  лаши, я бы отдала ей.  

  

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем Nympho

[aponik]

Почему она лает :)), где можно сие чудо увидеть? 

[Nympho]

Почему? От возбуждения и радости   Я тебе в цап пришлю.