Это популярное сообщение. DelTee Опубликовано 25 Августа 2018 Это популярное сообщение. Опубликовано 25 Августа 2018 Через поиск ничего не нашла, что дает мне полное право предложить - давайте трендеть о разнообразном планировании бюджета! Чо как? Сколько зарабатываете, сколько у вас квартир и сумок от Шанель? Планируете ли свои траты? Используете ли специальные приложения? Может, в тетрадочку все записываете? Или пес с ним, бюджетом, тратим все, живем один раз? Я уже лет 5-7 с небольшой погрешностью записываю траты-доходы в приложение, но до сих пор планировать не пробовала. Хочу начать с января, а пока что веду предварительные работы: стараюсь учесть все-все расходы + какую-то сумму на НЗ, и пока что получается, будто я пытаюсь укрыться треугольным одеялом - такая подсчитала все, а потом оппа - забыла учесть деньги на отпуск... снова все считаю-перекраиваю, а потом вспоминаю, что со следующего года нужно еще иметь в виду расходы на обучение... бля, снова все пересчитываю. Ну девочка, ну ебтвоюмать, а кто будет платить страховку за машину? Давай сначала. Вот еще прочитала интересную штуку про правило 50/30/20 - в идеале, оказывается, 50 процентов дохода должно уходить на необходимое(квартплата или аренда, счета, транспортные расходы, еда - все, без чего никак не обойтись), 30 - на хотелки и развлечения и 20 - в накопления и инвестиции на будущее. Много об этом думаю. Рассказывайте что у вас как! 8 5 Шутки голых женщин
Это популярное сообщение. Marseloss Опубликовано 25 Августа 2018 Это популярное сообщение. Опубликовано 25 Августа 2018 (изменено) *мрачно* вчера меня подруга мягко отчитала, посоветовав скачать книгу "Богатый папа, бедный папа". Я намек поняла. тема- моя боль! заратабывать умею и люблю а вот грамотно распорядиться пока не совсем и у меня это наследственное. С удовосльствием примкну к прослушиванию хора мудрых фемин, чтобы мутировать в этом направлении тоже в лучшую сторону- эволиционировать точнее. пс прога моя- эксель сделала себе все сама считает,т.к. с бюджетом на нужное все ок. А с бюджетом на дерзновенное - пока нет. Такое чувство что я боюсь до ужаса того что все получится и порчу себе все.Чтобы не дай божечки не получилось, чтобы не кайфануть ненароком.Сама презираю всю эту магнолию и достоевщину и сама же на тех же граблях танцую годами Изменено 25 Августа 2018 пользователем Marseloss 13
Monaco Опубликовано 25 Августа 2018 Опубликовано 25 Августа 2018 анализирую выписки по кредитке всегда можно понять, сколько потратила в месяц и где с налом отслеживать это сложнее 2
Это популярное сообщение. Maggie Опубликовано 25 Августа 2018 Это популярное сообщение. Опубликовано 25 Августа 2018 У меня расписаны ежемесячные регулярные траты (типа квартплаты, прочих счетов, бензина, еды) и ежегодные/ежеквартальные (отпуск, налоги, стоматолог...) Если что-то остается сверх запланированных трат, то половину - в кубышку, остатки - на разные разности. Но постою-послушаю что умные люди скажут 11 Фотолиса врывается в телеграм Трёп об адалте, вебкаме, контенте и не только. Кто еще не стал вебкам-моделью? Click!, Click!, Click!, Click!
Это популярное сообщение. Vetaa Опубликовано 26 Августа 2018 Это популярное сообщение. Опубликовано 26 Августа 2018 Второй месяц веду учет в Дребеденьги. Полезная штука, четко видно, что куда ушло и зачем. Неплохо отрезвляет. Доход делю примерно 50/25/25 - накопления/путешествия/все остальное. Раньше совершенно не умела управляться с деньгами. Сколько ни дай, все тратила. После зп я 2 дня королева, а потом 28 дней жду следующую зп )) Телефон за 20к взяла в кредит в 2007 Копить не умела совсем. . Потом я познакомилась со своим мужем. И оказалось, что он за полгода купил автомобиль, а я за 1,5 года ноутбук ( и то мне на студии выдали крупную сумму, я пошла и сразу купила, а не откладывала). Задумалась, что-то я делаю не так) Еще год я тратила опять все деньги под ноль. А потом стала откладывать по 10%. Открыла депозит. Мне нравилось смотреть как сумма растет и капают проценты А уже когда вот немного до квартиры не хватает или кредит, то деньги откладываются еще быстрее) Копить я теперь умею, вот над тратить еще работаю ) 21 1
Vitaminka Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 Совершенно не умею откладывать деньги, мозгами понимаю,что с мужем зарабатываем нормально, что можно спокойно откладывать не в ущерб бюджету, но нет же, все равно спускаем все на туалет. Не знаю как взять себя в руки. Каждый раз получая зп обещаю себе начать копить и хренушки "Постою" послушаю, может хоть вы мне вправите мозги
Samanta Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 Откладывать легче, когда чётко знаешь, на что - квартиру, машину, путешествие. Когда цель вполне осязаемая и имеет конкретную стоимость, то собирать на неё проще. Для меня сложнее начать откладывать "на старость")). Знаю, что чем раньше начать тем лучше, поскольку последнее дело - надеяться на гос пенсию. Но вот вообще пока не представляю, каким образом это наиболее безопасно делать). По поводу как копить идея, если есть человек, которому всецело доверяете, мама или сестра, например. Мне когда-то подруга отдавала часть зарплаты на хранение, только так ей удавалось накопить на более-менее крупные покупки . Прямо сразу в день зарплаты заходила со словами:"Так, сразу вот эти забери, а то потрачу". Не знаю, пригодится ли кому совет, но у неё система работала)))).
saraconnor Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 научилась копить, когда появились крупные хотелки. Примерно прикидываю, сколько и как долго надо откладывать (несколько вариантов) В целом, некую часть своих доходов я откладываю, но не на что-то, а просто коплю абстрактно. Когда есть необходимость, беру оттуда деньги Пока не могу решить проблему с пониманием расходов, иногда не ясно, куда же просраны все деньги ))) мб действительно попробую какие-нибудь приложения для учета расходов 4
Kira_Smith Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 В 25.08.2018 в 20:41, DelTee сказал: Планируете ли свои траты? Используете ли специальные приложения? Может, в тетрадочку все записываете? Или пес с ним, бюджетом, тратим все, живем один раз? Живем 1 раз!!! Я конечно планирую основные моменты... чтоб было что-то отложено на случай непредвиденных обстоятельств...чтоб что-то копилось, если в планах приобретение, которое с 1 зп не покроешь... но в остальном... ребят, а накуя стараться, зарабатывать, повышать свой материальный уровень, чтоб записывать все в тетрадочку и сводить баланс до копеек... ну что за нищебродство ... мож еще купоны собирать да дисконтные карты коллекционировать?... кстати, первая скидка, которую я взяла за многие годы добровольно, сама изьявив желание, был флаер kiiroo... потому что скидка в 50% не выглядит нищебродством... нормальное деловое предложение, а карты магазов и прочая лажа с их акциями, растущим процентом, купонами и прочим смотрится таким крахоборством, что пипец... у меня нет ни одной дисконтной карты, ибо не видела пока что ни одной с серьезним солидным предложением и отношением. не для того я работаю, чтоб вести учет каждой копейки.... в шопоголизме не замечена.... темы "нечего носить" у меня почти не бывает... разве что для работы))) при наличии охуенных кроссовок и пары комплектов удобной качественной одежды стиля спорт/кэжуал могу вообще деньги не тратить почти... но если что-то надо или захотелось, хочу взять и просто купить... потратить без ведения учета... с учетом в тетрадочке кайф для меня ломается )) я и так прекрасно всегда помню что и на что я потратила... и в большинстве случаев это или реально нужное или приятное развлечение.... вообще я стараюсь откладывать "на просто так, вдруг че"... но мои доходы не так велики, как хотелось бы, и зачастую я вижу, что выгоднее эти деньги взять и инвестировать во что-то сегодня, чтоб получить больше завтра ( имеется ввиду в себя, в работу и тд), чем копить на абстрактный "всякий случай" или крупное приобретение, на которое, при сегодняшнем раскладе копить придется лет 5-10... а вдруг я умру завтра?? ну не завтра... но раньше, чем то накопиться... лучше уж пробовать рулить этими деньгами сейчас, если есть шанс увеличить этим доход в будущем и сделать так, чтоб на это крупное приобретение копить пришлось не 10 лет, а полгодика примерно... да, надо иметь запас денег на случай непредвиденных обстоятельств... даж определить неприкосновенный минимум... но не в ущерб сегодняшнему дню.... ведь никто не знает, насколько мы здесь... к "завтра" надо быть готовым... но надо помнить, что "завтра" может и не быть... 2
Дарья666 Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 4 минуты назад, Kira_Smith сказал: но в остальном... ребят, а накуя стараться, зарабатывать, повышать свой материальный уровень, чтоб записывать все в тетрадочку и сводить баланс до копеек... ну что за нищебродство ... мож еще купоны собирать да дисконтные карты коллекционировать?... кстати, первая скидка, которую я взяла за многие годы добровольно, сама изьявив желание, был флаер kiiroo... потому что скидка в 50% не выглядит нищебродством... нормальное деловое предложение, а карты магазов и прочая лажа с их акциями, растущим процентом, купонами и прочим смотрится таким крахоборством, что пипец... у меня нет ни одной дисконтной карты, ибо не видела пока что ни одной с серьезним солидным предложением и отношением. Советую зайти в тему "Эконом-режим" там очень весело Изменено 27 Августа 2018 пользователем Дарья666 4
Это популярное сообщение. DollGlamour Опубликовано 27 Августа 2018 Это популярное сообщение. Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 1 час назад, Kira_Smith сказал: ну что за нищебродство ... мож еще купоны собирать да дисконтные карты коллекционировать? Я считаю неким лоховством осознанно переплачивать лишние деньги. Накуя переплачивать в два,а то и в три раза дорого?Я что,для того здесь работаю,чтобы потом пойти и дяде лишную денюжку заплатить?Просто,потому что могу?А вот и никуя.Я лучше больше отложу и быстрее на хотелку заработаю.Правда,пока так себе успехи.лол.Так то я транжира,увы,но ттт держусь уже неплохо. Люди,которые пишут,как ты ,про дисконтные карты,просто не углублялись в эту тему.На самом деле порой выгоднее их иметь,чем не иметь.Потому что скидки на многие товары именно с картой клиента(ты про эти карты ведь?)-выгоднее. Потому что если посчитать таким образом ежедневные траты и годовые посчитать,там совсем нефиговая сумма выходит в итоге . Сходи в тему про Экономию,там ржака Изменено 27 Августа 2018 пользователем DollGlamour 14
linda Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 Тупо беру деньги из зарплаты, когда надо что-нибудь. Если есть цели, могу ограничить себя, например в одежде. Её и так складывать некуда, в одной той же зимней одежде могу ходить несколько лет) p/s не нашла темы про эконом-режим, наверно в закрытом(
DollGlamour Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 3 минуты назад, linda сказал: p/s не нашла темы про эконом-режим, наверно в закрытом(
Triss Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) Я не знаю, можно ли назвать это планированием - я просто в файлике записываю имеющиеся суммы, где сколько и чего. А так же будущие поступления, когда, от какого сайта и сколько. И расходы ежемесячные и запланированные. А в самом низу подбиваю дебет с кредетом. И вывожу сумму "ИТОГО". И вот эта сумма у меня должна увеличиваться, а не уменьшаться. От того и танцую. Правда это идет в разрез, если какие-то крупные расходы) Но тогда стараюсь побыстрее компенсировать, а то ночами не спиться, если сумма в "итого" уменьшается лол Изменено 27 Августа 2018 пользователем Triss 6
DollGlamour Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 Про бюджет...Пыталась я и чеки хранить и записывать и приложения какие-то закачивать,но меня хватало ровно на 1 день. Впринципе и без всего этого я знаю,куда уходят деньги и где моё слабое место...Впринципе,я сейчас неплохо держусь(ттт)-запасов больше стало.Но не то,чтобы у меня выбор есть...Держусь не потому что хочу,а потому что-надо.Но слабости себе позволяю.Вот еще бы меру отрегулировать в этих слабостях-цены бы мне не было:) 2
showmeboobs Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 по-моему, из дисконтных карт выгодно иметь только карту Ленты, и всяких Ильдеботе. А таскать ради 1-3%, максимум 5% полную сумку карт как-то сомнительно. Хотя даже в нашей деревне уже начали переходить на скидки по номеру телефона или как в клинике скидка к клиенту уже привязана и не надо с собой таскать. ps я сейчас экономлю непроизвольно, потому что деньги некуда тратить тут Шмоток моего размера нет, максимум это адидас и то привозят раз в месяц что-то новое. До большого супермаркета за продуктами ехать далеко, кофеен типа стрбакса в шаговой доступности нет, еда только местная по 1.5$ за тазик. Пошла на рынок, купила мешок овощей на 2$ 8
DollGlamour Опубликовано 27 Августа 2018 Опубликовано 27 Августа 2018 Я уже несколько раз влетала,что пошла в магазин,набрала всего по скидкам,а карту забыла....а скидки только с картами клиента...Пример-оливковое масло 8,60евро стоило,с картой-6,50евро плюс накопительные пункты на эту карту добавляются. За год вообще нормальная сумма накапливается пунктами-ей можно расплатиться в магазине.Те,кто реже ходит в магазин или живёт один,наверное так не думает.Но это у меня,а у меня семья из трех человек и двое из них-мужчины и они много едят...: Если говорить не про продуктовые ,а торговые центры,то и там есть карты ,на которые дважды накапливала на подарочные карты,добавляла денег и их дарила .Сейчас уже почти не использую такого рода карты,потому что покупаю в основном в интернет-магазинах... Все эти скидочные карты могут быть бессмысленны людям,кто редко покупает ,действительно.Но и называть'' нищебродами ''людей,которые считают,что лучше не тратить лишние 3-5евро на корзину продуктов(если корзина большая и скидки только по картам клиента)-это глупо. 5
Это популярное сообщение. Vetaa Опубликовано 27 Августа 2018 Это популярное сообщение. Опубликовано 27 Августа 2018 1 час назад, Kira_Smith сказал: Живем 1 раз!!! Я конечно планирую основные моменты... чтоб было что-то отложено на случай непредвиденных обстоятельств...чтоб что-то копилось, если в планах приобретение, которое с 1 зп не покроешь... но в остальном... ребят, а накуя стараться, зарабатывать, повышать свой материальный уровень, чтоб записывать все в тетрадочку и сводить баланс до копеек... ну что за нищебродство ... мож еще купоны собирать да дисконтные карты Смотря с какой целью вести эти самые записи. Раньше я записывала и пыталась экономить, через месяц на меня нападала депрессия, развивалась психология бедности и тд, и тп. А сейчас я записываю и просто анализирую, что же для меня важно. В ходе анализа выяснилось, что важен унитаз Один месяц я считала сколько же мы тратим на алкоголь, сладости и сифню, вроде сухариков. Ну подумаешь бутылочка вина 400-500р, ну подумаешь пироженка 60р, а в итоге 16000р. И в тоже время вижу на графике я потратила 16000р на 10 индивидуальных занятий с тренером в зале + 10 инд. занятий верховой ездой+20 поездок на такси через весь город на эти самые занятия. При этом я жалею 4000р на ген уборку квартиры, а 16000р на растижопу и покапечень не жалею. Сразу же позвонила в клининговую компанию )) Ну и все в таком духе, иногда конкретные цифры могут удивлять. Живем то один раз, лучше потратится на лучшее, а не выбрасывать деньги на мелочи. И тоже не вижу смысла переплачивать за что-то без объективных причин, тк их можно потрать на свое саморазвитие, здоровье и новые впечатления. 15 1
Это популярное сообщение. moonwalk Опубликовано 27 Августа 2018 Это популярное сообщение. Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) Сколько трачу я не считаю и не хочу даже вникать.Я экономна,фигню ненужную не покупаю, ну и живу по принципу " Сначала тратим твои деньги(мужа),а потом каждый свои" Так и получается откладывать. Я очень дотошна в покупках,не люблю шоппинг...только все нужное.Бывают срывы,но только в интернет магазинах. Бывают форс мажоры.... В том году микроволновка поломалась,на следующий день была куплена новая, тоже самое с телевизором на кухне.Эти покупки не обсуждались даже Я пошла и купила.У меня все должно работать и мне должно быть комфортно.Муж уже не реагирует на такое. Изменено 27 Августа 2018 пользователем moonwalk 9 1 Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.(с)
DelTee Опубликовано 15 Декабря 2018 Автор Опубликовано 15 Декабря 2018 Я к концу года в процессе подготовки нового бюджета подвела финансовые итоги и офигела от того, насколько не по средствам я живу Глядя на мои расходы, можно предположить, что я зарабатываю как минимум раза в два больше, чем на самом деле. 1 8 Шутки голых женщин
Marseloss Опубликовано 16 Декабря 2018 Опубликовано 16 Декабря 2018 7 минут назад, DelTee сказал: Я к концу года в процессе подготовки нового бюджета подвела финансовые итоги и офигела от того, насколько не по средствам я живу Глядя на мои расходы, можно предположить, что я зарабатываю как минимум раза в два больше, чем на самом деле. и я, решила взять себя в руки и шопиться по акциям, по желтым всяким ценникам, т.к. в последние несколько лет вела себя неразумно 8-( Монако бы меня забанила, если бы знала, насколько неразумно, даже стыдно. 1
aponik Опубликовано 16 Декабря 2018 Опубликовано 16 Декабря 2018 Бюджет значит, как у меня с ним. Я покупаю в основном только на сольдах и в аутлетах, там тоже есть сольды. Вот прям чтобы мода этого сезона, мне вообще по фиг, вот какие мне джинсы нравятся, обычно скини, но марки, то что обычно всегда в моде, то и беру. Пример, скини ck за 25€, (а до 180€) себе и маме набрала, со всеми голограммами на этикетках, капорал кожаные скини штаны, перед кожаный, вроде овца, не помню, что то тонкое и мягкое, задняя часть плотная ткань, за 12€, ночнушки d&g по 5 € брала. Всякие лифчики триумф тоже с 70% скидкой, коллекции меняют быстрее чем меняется мода. Потом сайты, где промо постоянно, там тоже, Найк или балансы в районе 35 -45€. На лш посетила обувь кожаную со стокового тоже магазина, там и по 5 евро были, детские сапоги и кросы сестре набрала по 10 евро, + 2 пары в подарок, эх жаль тот магаз сдулся, я там всю семью обула и одела в весенне - осенней - летнюю коллекцию, сильно теплых нет, но кожа или замша с искусственным мехом хорошего качества, пожалуйста, сапоги кожа до колена, без каблука или небольшой, за 10-12 евро, при этом норм черные или каричневые сапоги, не зелёные, цвета непонятно какого или выцветшие, с норм носком, не длинным или очень круглым, все ок на повседневку, тоже марки типо минелли, куртки кожаные манго по 20€ вместо 150, а новая коллекция висит почти тоже самое, только карманы перешили, даже цвета такие же были в тот год, цвет сёмги, он назывался, себе и сестре покупала, гыы, а теперь меня бесят все родственнички, не знаю буду ли ещё возить. Что ещё, еда, я уже писала что если придти в магаз около шести вечера, то продавец клеит даты, которые через 2 дня уже нельзя продавать, вот я её жду, у меня охота это, ну и естественно либо сразу есть в тот же день, либо заморозка, прикол ещё в том, что они часто ошибаются, ставят на даты, то чему ещё неделю можно продаваться. Иногда этикетки путают, вот забил кто то этикетки которые заворачивают сегодня, если мясо например, и дату последнего срока поставил ту же, всё ппц, развернуть им нельзя, контроль или просто не видят, второй идёт и ставит их на даты. Раз было что были практиканты что ли в магазине, я х.з., вот так они даты вообще поставили по 1 € свинюшку, телятину около килограмма по 2€, я забила холодильник, но это редко когда ошибки, но бывают, обычно 40-70% ну как бы и не мало lol, и зато думать не надо что я сегодня готовлю, ну и естественно ориентируюсь по цвету, запаху, соку, если пошел сок, а сроки ещё всё равно 2 дня, я не возьму такое мясо или если темнее того что рядом с более долгим сроком. Я беру только то, что ещё не отличается от того, которое выставили на витрину на 2 дня позже, например. Хотя редко темное или с соком на датах, мне кажется это сразу в утиль. Ещё он лай магазины где тоже сток, там очечи, марки тоже, да всё, там и техника и проф шампуни, типо Showroomprive, больше всего он, доставка дешевле мне, а так их много, амазон теперь ещё, ну про Али все знают там по мелочи. Кэш быки тоже веду, но забываю или бывает нет когда мне надо, но недавно нашла что висят 3$ lol, с али как раз, вывела на вебмани. Потом нам каждую неделю приходят журналы стопкой про все промо во всех магазинах в округе, они бесплатные. Там смотрю промо если надо, например перед праздниками купить вино или шампанское за 15€ вместо 30€, устрицы, их я никогда на датах не куплю, то что надо только свежее короче. У меня все эти промо и даты или сольды, уже как на охоту сходить, как часто, тут по желанию, хочу сегодня, поехала, если уже холодильник забит, вернее морозилка, то могу месяц не вылазить из дома, только за салатом. Без мужа бы за мясом ходила бы ещё реже и на даты, я его немного ем. Билеты на самолёт, тоже смотрю заранее, но забываю, и потому с ними редко попадаю на промо, ну и пох, ну вернее их обычно нет, я могу забить на промо и взять прямой самолёт. Короче вот как мне удобно. Я не экономию потому что есть нечего lol, мне нравится покупать дешевле и даты, особенно не знаю когда что готовить. Золото кстати тоже есть на сольдах, маме кольцо 750 пробы с маленьким брюликом брала за 70 € примерно, с 70% скидкой, в чеке было написано скидка 180€, это было приятно, естественно с сертификатом. Ну то что карты у меня есть во всех продуктовых я думаю говорить не стоит, там капают балы тоже или скидка падает на карту, потом её там же тратишь, балы менять можно на подарки или евро. За конвертацией слежу но смп вот теперь не очень, но можно на мейте задирать сумму. Что ещё, даже не знаю, за каким нибудь групповом не слежу, а надо бы может lol, но всегда что то интересное далеко. 9
Marseloss Опубликовано 16 Декабря 2018 Опубликовано 16 Декабря 2018 так, мне нужно это перечитать еще пару раз, чтобы осознать, Апония! Вот же ты какая молодца. Тут прикол.Это как после обсуждения гороскопа, когда 100500 раз объяснила все аспекты своего отрицания этого явления, тут же на почту , видимо из-за контекстных гугл штук сваливается спам " уррраа! Дорогая Имярек! Мы составили для вас новый кленовый решётчатый персональный гороскоп!" И тут тоже- только задумалась о дисциплине, как постоянник-разбрасывальщик денег время покупает,щедрый правда, причем подцепленый еще в гелзах, для него купила фейковые рубли, доллары, евро, несколько пачек. "Презирай, презирай, не уважай, насмехайся, топчись и бросай" лол. На настоящих было бы некомфортно каблуками топтаться. Так себе феншуй получается. 2 6
krouli Опубликовано 16 Декабря 2018 Опубликовано 16 Декабря 2018 1 минуту назад, Marseloss сказал: На настоящих было бы некомфортно каблуками топтаться. Так себе феншуй получается. Марселос, аналогичная ситуация. религия мне не позволяет топтаться на настоящих. 2 I`ve built my own theme park, with blackjack and hookers!
Marseloss Опубликовано 16 Декабря 2018 Опубликовано 16 Декабря 2018 Только что, krouli сказал: Марселос, аналогичная ситуация. религия мне не позволяет топтаться на настоящих. ага, бабуля поднимала даже копейки, хотя жила вольготно и широко, т.к. для нее это был дисреспект оставить и пройти мимо 2
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти